Pracovní počítač se spotřebou do 10W ?

Odkazy na zajímavé články ze světa Linuxu.

Pracovní počítač se spotřebou do 10W ?

Příspěvekod xsouku04 » ned 17. kvě 2015 11:57:14

Raspbery PI 2 nebo Banana PI za cca $35 lze nyní využít jako plnohodnotný stolní počítač, i když stále spíše jen provizorně.
Banana dovoluje připojit SATA disk (i SSD) a má též rychlejší síť.
Pozor, počítá se hlavně výkon prvního a částečně druhého jádra. Desktopové aplikace totiž obvykle více jader využít neumí. V případě desktopu je více jader často jen psychologická záležitost a marketing. Něco jiného je u aplikací pro servery, kde se více jader hodí.

Z toho důvodu vychází dvoujádrový banána podstatně lépe než 4 jádrová Raspberry PI 2. Banana dovoluje připojit SATA disk (i SSD) a má též rychlejší síť a proto je vhodnější použít jako tenký klient.

Co když výkon stále nestačí?
Narazil jsem na:

Cubieboard4 - má sice "zbytečně" 8 jader, nejrychlejší jádra jsou ale i tak rychlejší než u banánu. Tedy pokud nepotřebujete přehrávat filmy a skype, jako běžný pracovní počítač se zdá být už použitelný.
Obrázek


MEEGOPAD T01 - obsahuje Intel Atom, tedy dovoluje spuštění i proprietárních aplikací (skype, acroread,flashplayer) či dokonce Windows. Běžná youtube videa dovede přehrávat netrhaně bez hardwarové akcelerace. A stojí pod $100.
Zařízení obsahuje 2G paměti a 16-32 GB "disk". Klacík obsahuje Wifi, do ehternetu lze připojit přes USB ethernet redukci. Podpora Linuxu je údajně dobrá.

Obrázek

Pokud si chcete připlatit za OS Widnows 8.1, v tomto případě je to jen cca 20 USD - http://www.aliexpress.com/item/Meegopad ... 4.html?s=p
Zjevně má v tomto případě Microsoft panickou hrůzu z androidu.


PIPO-X7

Obrázek

Malý počítač s Windows 8.1 za cenu Windows.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6654
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W

Příspěvekod xtonda » pon 18. kvě 2015 11:04:04

Mě tohle jako pracovní počítač přijde jednak nedostatečně výkonné a jednak velmi neflexibilní. Na ARM desky a krabičky Windows nejde dát vůbec a i v případě Linuxu jsem omezen na to, co mi připraví výrobce, jestli sem to pochopil dobře, tak ve světě ARM desek neexistuje něco jako BIOS, každý výrobce si to řeší po svém a nejde prostě vzít distro a narvat ho kam si vzpomenu, je to podobné jako u android mobilů, je potřeba připravit ROM pro konkrétní zařízení, což je dost omezující.

Pokud jde o tu Intelskou krabičku/dongle tak Atomy řady Z jsou docela slabé, navíc je tam napevno nepříliš velká RAM a úložiště. Jestli tam lze běžně instalovat OS jako na PCčka je otázka.

Do 2000 Kč se dá koupit základní deska s připájeným procesorem Celeron J1800 (2x Bay Trail 2,41 - 2,58 GHz) nebo lépe Celeron 1037U (2x Ivy Bridge 1,8 GHz), případně hotová řešení typu Zbox, Wind Box apod. s těmito procesory.

Už to bude mít výkon vhodný na základní práci, můžu si tam dát disk a paměť podle potřeby a hlavně tam mohu nainstalovat libovolný PC operační systém. Spotřeba sice bude vyšší, řekněme 20 - 25 W, ale skutečně to u pracovního PC běžícího jen 8/5 ke kterému je stejně připojen monitor hraje takovou roli?
xtonda
 
Příspěvky: 729
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W

Příspěvekod xsouku04 » pon 18. kvě 2015 13:33:43

Ještě napíši, proč si myslím, že tyto pokusy "nacpat" počítač do krabiček od sirek, jsou důležité.
Hlavně jsem přesvědčen, že tohle je budoucnost. Za 5 let bude většina "počítačů", co se prodá, tohoto typu.

U podobných minipočítačů nevidím jako hlavní problém výkon procesorů (všech jader dohromady) ale něco úplně jiného. Ovladače grafiky pro Linux.
Problém je, že nemají dobré ovladače pro Linux a Windows na nich vůbec neběží. Tedy jediná volba je Android, což ale poněkud kazí jejich použitelnost jako pracovního počítače. Co se týče výkonu a vyzářeného tepla, myslím, že ARM jsou na tom prostě podstatně lépe než tradiční procesory.

Toho si všiml nyní i "opožděný" Microsoft a Windows 10 by mělo mít verzi i na tyhle počítače.

Co se týče Linuxu, ten je napřed. Jediný problém je s ovladači grafiky. Co se týče procesorů ARM, tak pro ty jsou skoro všechny distribuce Linuxu, tedy uživatel to vůbec nepozná. Snad jen nespustí Skype, Acroread a originální flash a to jen proto, že proprietálrí výrobci je pro ARM arogantně nepřeloží. Což ale není hlavní problém.

Jiný důvod, proč tyto počítače mohou být zajímavé již dnes, je jejich použití jako jednoúčelová zařízení, pro která je výkon dostatečný. Vzhledem k tomu, že celý "počítač" má spotřebu často jen do 3W a monitor lze zapnout, jen když se s ním pracuje, může to být docela praktické. Příští generace už půjde použít i jako plnohodnotný pracovní počítač.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6654
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W

Příspěvekod xsouku04 » úte 19. kvě 2015 0:24:06

Tak jsem dnes zjistil, že pokud si na banana pi zkompiluji ovladač grafiky do X fbturbo, využiji gigabitovou síť tak na něm tenký klient, funguje skoro jako kdyby žádný nebyl a vše jste provozovali na zánovním počítači.
I tak je ale výkon grafiky podstatně horší než pod Androidem.

Pravda jako hlavní pracovní nástroj to sice stále není vhodné. Jako ale druhý počítač na občasné využití naprosto dostatečné.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6654
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W

Příspěvekod xtonda » úte 19. kvě 2015 10:33:16

Nic proti tomu, že takováto miniaturizace počítačů je přínosná, nicméně vztah mezi výkonem a spotřebou je neúprosný, úsporná zařízení bývají málo výkonná, zejména pokud jsou zároveň levná. A ty mobilní Atomy jsou fakt slabé (v rámci x86 CPUček), stačí se podívat na žebříček sem http://www.cpubenchmark.net/singleThread.html kam se Atom Z3736F v tom pipo svým single thread výkonem řadí. To se hodí jako multimediální centrum (jak to výrobce nabízí) nebo jako ten tenký klient, používat to jako pracovní PC to bude utrpení a stejně tak na web, dnešní prohlížeče nejsou zrovna nenáročné aplikace. Bohužel sem nenarazil na nějaké rozumné srovnání ARMů aby se dala udělat představa kam zhruba by se zařadil Cortex-A15.

A podpora v Linuxu to omezuje dále, ať vlezu na web jakéhokoliv distra krom Debianu (a je otázka jestli ten debian tak jak je lze dostat na většinu těchto desek), tak tam jsou instalační obrazy pouze pro x86 a x86-64, proto taky výrobci těch desek dávají vlastní Linuxové image a logicky jejich nabídka je omezená - na Cubieboard4 je akorát Android, DEbian server a Ubuntu Linaro Desktop, kvalita může být všelijaká a údržba a vydávání nových verzí je zcela závislé na vůli výrobce.

Uvedené kousky za 110 USD vyjdou na víc než 3500 Kč, Cubieboard4 po dokoupení nezbytného příslušenství ještě víc, tohle http://www.czc.cz/msi-wind-box-dc111-00 ... 14/produkt sice po doplnění paměti a disku vyjde někde kolem 6000 Kč, ale výkon a tedy i použitelnost je nesrovnatelná a je to plnohodnotné PC, dám tam Windows, dám tam Linux jaký si vzpomenu a ne co mi připravil výrobce.
xtonda
 
Příspěvky: 729
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W

Příspěvekod utx » úte 19. kvě 2015 14:48:38

Pokud někdo shání opravdu malý Linuxový počítač do krabičky od sirek, nepotřebuje grafiku, a vystačí si s WiFi, případně sériovým portem, je možné si koupit WiFi SD kartu (v případně potřeby microSD slotu pak WiFi SD redukci SD na microSD).
utx
 
Příspěvky: 96
Registrován: pon 27. kvě 2013 23:10:42

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W

Příspěvekod xsouku04 » úte 19. kvě 2015 15:52:11

utx píše:Pokud někdo shání opravdu malý Linuxový počítač do krabičky od sirek, nepotřebuje grafiku, a vystačí si s WiFi, případně sériovým portem, je možné si koupit WiFi SD kartu (v případně potřeby microSD slotu pak WiFi SD redukci SD na microSD).


Dík za tip. To je fakt dobrý. Tedy za cca 1000 Kč je možné koupit SD kartu, na které běží Linux a která umí Wifi.
Proprietární zprzněný Linux je možné hacknout a nahradit vlastním a získat tím vlastní miniaturní počítač, který vše, co potřebuje, je napájení SD karty.

http://hackaday.com/2013/08/12/hacking- ... -sd-cards/

https://forum.openwrt.org/viewtopic.php?id=45820
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6654
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W ?

Příspěvekod xtonda » čtv 21. kvě 2015 11:36:01

Jako hračka zajímavé, ale praktické využití, krom toho primárního? Podle toho co je v tom za čip je to výkonově někde na půlce starého RPi.

Jinak ASRock uvedl několik desek s novými Atomovými Celerony a Pentii s architekturou Braswell.

Dvě průmyslové desky IMB-154 a IMB-155

http://www.asrock.com/ipc/overview.asp?Model=IMB-154
http://www.asrock.com/ipc/overview.asp?Model=IMB-155

A sedm normálních, z toho čtyři ve formátu Mini-ITX:

http://www.asrock.com/mb/Intel/N3700-ITX/
http://www.asrock.com/mb/Intel/N3150B-ITX/
http://www.asrock.com/mb/Intel/N3150-ITX/
http://www.asrock.com/mb/Intel/N3050B-ITX/

V sekci průmyslových desek mají i menší faktory, to už je ale Haswell a Baytrail:

http://www.asrock.com/ipc/index.asp?Chipset=&Form=SBC
http://www.asrock.com/ipc/index.asp?Chipset=&Form=UTX
xtonda
 
Příspěvky: 729
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W

Příspěvekod utx » čtv 21. kvě 2015 17:06:35

xsouku04 píše:
utx píše:Pokud někdo shání opravdu malý Linuxový počítač do krabičky od sirek, nepotřebuje grafiku, a vystačí si s WiFi, případně sériovým portem, je možné si koupit WiFi SD kartu (v případně potřeby microSD slotu pak WiFi SD redukci SD na microSD).

Dík za tip. To je fakt dobrý. Tedy za cca 1000 Kč je možné koupit SD kartu, na které běží Linux a která umí Wifi.
Proprietární zprzněný Linux je možné hacknout a nahradit vlastním a získat tím vlastní miniaturní počítač, který vše, co potřebuje, je napájení SD karty.

S tím napájením je to trochu komplikovanější. Systém očekává, že externí zařízení provede inicializaci SD. Pokud k tomu nedojde, Linux se nerozběhne. Ale to už lidé také vyřešili, a mohou tak kartu používat samostatně.

Ale jinak tak zprzněný není. Je to malé distro založené na busybox apod., a celá nadstavba spočívá ve skriptech webového serveru.

Ani se to nemusí hackovat. Stačí na SD kartu nahrát init skript autorun.sh.

A proprietární také moc není. Zdrojáky jsou ke všemu S výjimkou jaderného ovladače SD hosta KA2000. (A ovladač SD snad zdrojáky mít nesmí, aby mohl dostat logo SD asociace.) A někdo už reverze engineeringem udělal otevřený ovladač, který zčásti funguje.
utx
 
Příspěvky: 96
Registrován: pon 27. kvě 2013 23:10:42

Re: Pracovní počítač se spotřebou do 10W ?

Příspěvekod xsouku04 » pát 22. kvě 2015 10:14:52

xtonda píše:Jako hračka zajímavé, ale praktické využití, krom toho primárního? Podle toho co je v tom za čip je to výkonově někde na půlce starého RPi.

Tento mini počítač umí komunikovat přes Wifi, přes věci uložené na oné kartě a také (podle toho, co uvedl utx a viděl jsem to zmíněné i jinde), sériovým portem.
Pomocí sériového portu pak už můžeme ovládat ledacos. http://www.selfcontrol.cz/wdtu2_rs232.htm
Např. zavlažování zahrádky, alarm, zavírání garáže nebo žaluzií a mnoho jiných věcí, které je ještě třeba vymyslet. Na podobné věci opravdu výkonnější počítač potřeba není.
Za 5 let bude mít Raspberry 3 nebo Raspberry 4 výkon a paměť jako průměrný dnešní počítač. Což znamená dříve nebo později konec velkým krabicím, kterým říkáme počítač.
Počítač už se nebude skládat ze základní desky, procesoru, pamětí disku a podobně, ale bude mít podobu krabičky jako Raspberry.
Místo počítače budeme skládat funkční zařízení z relátek, datových sběrnic a podobně, která budou po celém bytě a baráku.
Proč pak nepoužít místo zámků u domovních dveří dotykový displej, kde se zadá kód nebo přiloží čip? Každý může mít svůj kód a při zadávání/přiložení souhlasí s tím, že bude vyfocen a měsíc archivován. Když si spočítáte, kolik stojí bezpečnostní zámek a desítky (možná stovky) bezpečnostních klíčů pro celý činžák, vyjde to už dnes levněji.
Podobných nových užití je hrozně moc ...
Např. proč hodinu denně jezdit do práce, kde zaměstnavatel musí živit drahou kancelář, když je relativně snadné dělat z domu a komunikovat třeba v i v HD kvalitě s jakýmkoli kolegou?

Nízká cena a spotřeba "počítačů" umožní výrobu spousty specializovaných zařízení, která nám do budoucnosti budou moci hodně usnadnit život.

Vezměte si, že velká část lidí se živí prací v kanceláři, kterou je možné do velké míry plně automatizovat.
Optimalizovat je možné téměř jakoukoli práci. Práce je dost, není třeba, aby kdokoli schopný byl kdy nezaměstnaný.

Nyní je ale doba taková, že většina věcí lze je nutné vyrábět ve velkém, vyrábí se to tedy v Číně.
Díky tomu, že většina softwaru je uzavřena a proprietární normální člověk nemá moc šancí něco změnit či dodělat. U opensource tohle až tak neplatí. Tam je vše otevřená stavebnice, kde i obyčejný jednotlivec může dělat zázraky.
Díky stavebnicím v podobě softwaru nebo hardwaru a 3D tiskárnám si bude moci složitou věc relativně poskládat kdejaký kutil a z Číny se koupí jen komponenty do skládačky. A možná ani to nebude nutné. A co se nekoupí, to si dotyčný vytiskne na své vlastní 3D tiskárně. Snad to tedy bude znamenat přibrždění globalizace, kdy i obyčejný zemědělec z horní dolní si bude moci levně poskládat plně automatizovaný kravín bez toho, aby musel kupovat nějaké velké hotové řešení z druhého konce světa, které by neměl pod kontrolou a nemohl jej dále vylepšovat.

Možná to až takový boom nebude, ale v každém případě trend je jasný a mám z něj radost.


A ještě poznáme, co se výkonu týče. Moje osobní nároky na výkon počítače, se kterým pracuji, jsou minimální. Pro dobrou produktivitu je pro mne osobně důležitý spíše velký monitor s dobrým rozlišením (nejlépe dva)a pořádná klávesnice a myš.
Téměř vše dělám totiž buď přes webové stránky, nebo v textové Linuxové konzoli přímo na serveru. Pravda, ještě pracuji s maily přes IMAP a občas použiji LibreOffice.
Pokud by něco potřebovalo větší výkon, je trend nechat to běžet na serveru nebo, jak se nyní nově říká, v cloudu.
Tedy za předpokladu, že nehrajete hry, nároky, co se výkonu osobního počítače týče, moc neporostou, proto lze předpokládat, že za 10 let bude velká část počítačů jen o málo větší, než je dnešní Raspberry PI.
A pokud hrajete hry, aspoň přispějete k tomu, že se bude výkon hardware dále zlepšovat i pro nás ostatní.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6654
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Další

Zpět na Zajímavosti ze světa Linuxu

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník