Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
- xsouku04
- Administrátor
- Příspěvky: 8160
- Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
Pokud nemáte po domě rozvody internetu/telefonní rozvody, je možné jako alternativu použít elektrickou síť.
Párek převodníků mezi ethernetovou a elektrickou sítí je možné koupit od 400 Kč - https://www.alfa.cz/index.php?eid=15L140087E2J .
Údajný dosah je až 300 metrů a propustnost až 500 Mbit, v praxi je ale lépe počítat spíše se 100 metry a 50 Mbity, ale i to je pro většinu práce i telefonování nebo sledování ip TV naprosto dostatečné. Lze tak propojit i dva domy/byty v sousedství, pokud jsou připojeny na stejné elektrické fázi. Kvalitní internet lze tak dostat i na místa jako jsou sklepy a garáže, kde by mohlo mít Wifi potíže. Do virtuální počítačové sítě lze "spárovat" libovolné množství těchto adaptérů. Powerline je možné použít k tomu, aby jste dostali kvalitní wifi na špatně přístupná místa.
Pro vedení ethernetu v rámci bytu či domu může být dobrý koupit plochý UTP kabel 1.4mm. Ploché kabely lze snadněji skrýt do rohu, pod koberec, za nábytek nebo dokonce pod 2 mm tlustou omítku, což by u běžného kabelu nešlo.
U nás se sice stále běžně neprodávají, ale můžete si je objednat z Číny o délce i 20 m, většinou vhodné Gbit vedení v různých barvách.
https://www.aliexpress.com/item/FW1S-1- ... 54751.html
Zajímavostí také je, že pokud stačí jen 100mbit rychlost, jsou použity jen 4 dráty z osmi přítomných. Zbývající 4 dráty tak můžete využít pro další 100mbit linku, nebo pro dvě telefonní linky. To, že redukce na tohle téma jsou ke koupi jen velmi vzácně a draze (a tudíž si je zřejmě každý vyrábí sám), jsem nikdy nepochopil.
Telefonní kabel, či napájecí kabel (např. pro led světla) je možné vést "speciální vodící izolepou" tenkou údajně 0,O5 mm (moc tomu nevěřím, není to nakonec tenké jen 0,5mm?). Je tam možné vést skrytě po stropě třeba 12 V napájení pro LED světla bez nutnosti dělat ve stropě či panelu drážku.
Tato speciální "lepící páska" je velmi drahá. Je to totiž velmi maržová novinka. Pokud potřebujete několik metrů, asi je nejlepší si ji koupit přímo v Číně, kde se prodává i na metry. https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... 27967.html
Pokud potřebujete větší vzdálenost, může být levnější si ji sám vyrobit z lepícího měděného pásku který se prodává po balení 29 metrů. http://www.hotair.cz/detail/ochranne-pa ... 10-mm.html
Překvapuje mne, že elektrikáři běžně dělají velmi obtížně, pracně, hlučně a prašně drážky ve stropech panelových bytů, místo aby použili tenké pásky a LED světla. Použít lze jako vedení k reproduktorům (např. pro domácí kino), drátový zvonek, zabezpečovačka (přívod napájení a kontaktů k pohybovým čidlům) a podobně. Vždy je totiž spolehlivější a méně údržbové řešení to táhnout drátem, než se spoléhat na bezdrát, a to že bude někdo pravidelně měnit baterie. Tímto způsobem lze skrytě po zdi vést i telefonní kabel. Pro skrytí stačí přetřít stěrkou (pasta, kterou se běžně zakrývají nerovnosti na zdi) a přemalovat místnost.
Stejným způsobem by šlo vést i napětí 230 V, nicméně nechat jen velmi tenkou izolaci by bylo mnohem problematičtější. Není to ale neřešitelné, pokud by někdo vyráběl velmi tenkou a zároveň odolnou izolaci. Zvláště pro světla tečou jen velmi malé proudy, tedy problém by to nebyl, měděný pásek by mohl být široký, jak je třeba. Vhodné samozřejmě pro rekonstrukce, pokud někdo dělá novostavbu asi vždy bude lepší tradiční řešení.
Pokud někdo znáte nevýhody a důvody, proč mnou zmiňované velmi efektivní způsoby v praxi moc nepoužívají, podělte se. Je mi to záhadou. Žárovky na 12 V, zvonky, měděné pásky, pohybová čidla - vše už existuje desítky let, jen to nikdo jaksi moc nepoužívá, nevyrábí a neprodává a raději zdá se seká do zdi nebo lištuje, nebo prosazuje problémovou bezdrátovou technologii.
Existují i mnohem kratší propojky, které umožní protáhnout kabel přes okno či dveře bez vrtání. Jak pro kabelovku tak ethernet.
Párek převodníků mezi ethernetovou a elektrickou sítí je možné koupit od 400 Kč - https://www.alfa.cz/index.php?eid=15L140087E2J .
Údajný dosah je až 300 metrů a propustnost až 500 Mbit, v praxi je ale lépe počítat spíše se 100 metry a 50 Mbity, ale i to je pro většinu práce i telefonování nebo sledování ip TV naprosto dostatečné. Lze tak propojit i dva domy/byty v sousedství, pokud jsou připojeny na stejné elektrické fázi. Kvalitní internet lze tak dostat i na místa jako jsou sklepy a garáže, kde by mohlo mít Wifi potíže. Do virtuální počítačové sítě lze "spárovat" libovolné množství těchto adaptérů. Powerline je možné použít k tomu, aby jste dostali kvalitní wifi na špatně přístupná místa.
Pro vedení ethernetu v rámci bytu či domu může být dobrý koupit plochý UTP kabel 1.4mm. Ploché kabely lze snadněji skrýt do rohu, pod koberec, za nábytek nebo dokonce pod 2 mm tlustou omítku, což by u běžného kabelu nešlo.
U nás se sice stále běžně neprodávají, ale můžete si je objednat z Číny o délce i 20 m, většinou vhodné Gbit vedení v různých barvách.
https://www.aliexpress.com/item/FW1S-1- ... 54751.html
Zajímavostí také je, že pokud stačí jen 100mbit rychlost, jsou použity jen 4 dráty z osmi přítomných. Zbývající 4 dráty tak můžete využít pro další 100mbit linku, nebo pro dvě telefonní linky. To, že redukce na tohle téma jsou ke koupi jen velmi vzácně a draze (a tudíž si je zřejmě každý vyrábí sám), jsem nikdy nepochopil.
Telefonní kabel, či napájecí kabel (např. pro led světla) je možné vést "speciální vodící izolepou" tenkou údajně 0,O5 mm (moc tomu nevěřím, není to nakonec tenké jen 0,5mm?). Je tam možné vést skrytě po stropě třeba 12 V napájení pro LED světla bez nutnosti dělat ve stropě či panelu drážku.
Tato speciální "lepící páska" je velmi drahá. Je to totiž velmi maržová novinka. Pokud potřebujete několik metrů, asi je nejlepší si ji koupit přímo v Číně, kde se prodává i na metry. https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... 27967.html
Pokud potřebujete větší vzdálenost, může být levnější si ji sám vyrobit z lepícího měděného pásku který se prodává po balení 29 metrů. http://www.hotair.cz/detail/ochranne-pa ... 10-mm.html
Překvapuje mne, že elektrikáři běžně dělají velmi obtížně, pracně, hlučně a prašně drážky ve stropech panelových bytů, místo aby použili tenké pásky a LED světla. Použít lze jako vedení k reproduktorům (např. pro domácí kino), drátový zvonek, zabezpečovačka (přívod napájení a kontaktů k pohybovým čidlům) a podobně. Vždy je totiž spolehlivější a méně údržbové řešení to táhnout drátem, než se spoléhat na bezdrát, a to že bude někdo pravidelně měnit baterie. Tímto způsobem lze skrytě po zdi vést i telefonní kabel. Pro skrytí stačí přetřít stěrkou (pasta, kterou se běžně zakrývají nerovnosti na zdi) a přemalovat místnost.
Stejným způsobem by šlo vést i napětí 230 V, nicméně nechat jen velmi tenkou izolaci by bylo mnohem problematičtější. Není to ale neřešitelné, pokud by někdo vyráběl velmi tenkou a zároveň odolnou izolaci. Zvláště pro světla tečou jen velmi malé proudy, tedy problém by to nebyl, měděný pásek by mohl být široký, jak je třeba. Vhodné samozřejmě pro rekonstrukce, pokud někdo dělá novostavbu asi vždy bude lepší tradiční řešení.
Pokud někdo znáte nevýhody a důvody, proč mnou zmiňované velmi efektivní způsoby v praxi moc nepoužívají, podělte se. Je mi to záhadou. Žárovky na 12 V, zvonky, měděné pásky, pohybová čidla - vše už existuje desítky let, jen to nikdo jaksi moc nepoužívá, nevyrábí a neprodává a raději zdá se seká do zdi nebo lištuje, nebo prosazuje problémovou bezdrátovou technologii.
Existují i mnohem kratší propojky, které umožní protáhnout kabel přes okno či dveře bez vrtání. Jak pro kabelovku tak ethernet.
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
.... Lze tak propojit i dva domy/byty v sousedství, pokud jsou připojeny na stejné elektrické fázi. ....
Pozor! To je problém! V cestě jsou dva elektroměry, které působí jako filtr pro používané frekvence! Je to třeba vyzkoušet. Většinou to není spolehlivé a rychlost rapidně klesá. Mám osobně zkušenost s TP-link 4010, kde v podstatě rozdílné fáze nevadí. Ale opět to záleží na konkrétním domě/bytě, jak je uložena silová síť (souběhy fází). V mém případě nevadí ani proudový chránič.
Pozor! To je problém! V cestě jsou dva elektroměry, které působí jako filtr pro používané frekvence! Je to třeba vyzkoušet. Většinou to není spolehlivé a rychlost rapidně klesá. Mám osobně zkušenost s TP-link 4010, kde v podstatě rozdílné fáze nevadí. Ale opět to záleží na konkrétním domě/bytě, jak je uložena silová síť (souběhy fází). V mém případě nevadí ani proudový chránič.
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
Děkuji za parádní typy včetně odkazů na e-shopy.
- xsouku04
- Administrátor
- Příspěvky: 8160
- Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
- Bydliště: Brno
- Kontaktovat uživatele:
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
Ano, je třeba to vyzkoušet a kdyžtak vrátit ve čtrnáctidenní lhůtě. Celkem jistota to je jen v rámci jedné fáze a jednoho domu/bytu. Může to fungovat, i když jsou různé fáze, ale nemusí. Bohužel předem odhadnout, kde přesně je hranice, co bude/nebude fungovat obstojně, moc odhadnout nejde. Je lepší to vyzkoušet.Kabek píše:.... Lze tak propojit i dva domy/byty v sousedství, pokud jsou připojeny na stejné elektrické fázi. ....
Pozor! To je problém! V cestě jsou dva elektroměry, které působí jako filtr pro používané frekvence! Je to třeba vyzkoušet. Většinou to není spolehlivé a rychlost rapidně klesá. Mám osobně zkušenost s TP-link 4010, kde v podstatě rozdílné fáze nevadí. Ale opět to záleží na konkrétním domě/bytě, jak je uložena silová síť (souběhy fází). V mém případě nevadí ani proudový chránič.
Nemá to rádo další spotřebiče ve stejné zásuvce, hodiny, proudový chránič, různé fáze, ale fungovat to může i v těchto případech. Jističe, zdá se,nevadí, i když občas někdo tvrdí i to.
-
- Příspěvky: 486
- Registrován: čtv 10. říj 2013 10:20:15
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
Přes fázi se to dá překlenout nějakým datovým můstkem tuším, ale to jsou další peníze... Hlavně, tahle technologie je strašně citlivá na vzdálenost, praktické využití je z mé zkušenosti dost... no, mizerné. Jak píšete, musí se to vyzkoušet na místě a hlavně všechny zásuvky, i když jedna pojede, tak zásuvka o kus vedle může mít poloviční rychlost než předchozí a nebo už se nespojí vůbec.
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
Powerline se při instalacích vyhýbám. Kabel je spolehlivější a levnější. Instaluji připojení internetu v rodiných domech a je fakt, že problém neexistujících datových rozvodů by to elegantně vyřešilo. Bohužel se na bezproblémový provoz nedá spolehnout. Musím pak zákazníka učit restart či dokonce napárování. To už pak trochu odrazuje k hromadnému používání. Takže osobně jen ve stavu nejvyšší nouze, kdy nejde dotáhnout kabel. Občas použiji pro přenos internetu telefonní rozvod. Na 100M stačí čtyři vodiče. Telefonní kabel však nemá páry kroucené a tak je to funkční asi tak do 10m a ještě to zvedne ping. Když se cestou vřadí switch, tak se vzdálenost dá prodloužit. Použití telefonního kabelu je sice prasárna, ale funguje to spolehlivěji než powerline.
Měděný plocháč-páska na osvětlení je dobrý tip. Děkuji
Měděný plocháč-páska na osvětlení je dobrý tip. Děkuji
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
.....Telefonní kabel však nemá páry kroucené...
Telefonní kabel musí mít páry kroucené! Dva páry tvoří "čtyřku". Ovšem přívodní šňůra k telefonnímu přístroji není kroucená, to ale není telefonní kabel.... UTP kabel je trochu lepší telefonní kabel, kde je kratší krok kroucení a vzájemná poloha jednotlivých párů je fixována. Podívejte se do technických listů nebo do katalogů výrobců (http://www.kabelovna.cz/files/technicke ... d02-97.pdf http://telefon.unas.cz/kabely/zde.htm).
Kdyby neměl telefonní kabel kroucené páry, jak píšete, pak by všechny modemy ADSL/VDSL nebyly funkční a přeslechy u běžných telefonních linek by dosáhly takové úrovně, že by to nebylo k použití...
Telefonní kabel musí mít páry kroucené! Dva páry tvoří "čtyřku". Ovšem přívodní šňůra k telefonnímu přístroji není kroucená, to ale není telefonní kabel.... UTP kabel je trochu lepší telefonní kabel, kde je kratší krok kroucení a vzájemná poloha jednotlivých párů je fixována. Podívejte se do technických listů nebo do katalogů výrobců (http://www.kabelovna.cz/files/technicke ... d02-97.pdf http://telefon.unas.cz/kabely/zde.htm).
Kdyby neměl telefonní kabel kroucené páry, jak píšete, pak by všechny modemy ADSL/VDSL nebyly funkční a přeslechy u běžných telefonních linek by dosáhly takové úrovně, že by to nebylo k použití...
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
achil & Kabek: Mám stejný problém - dům z roku 2006 má v bytě také jen dvojice telefonních kroucených dvojlinek. "Předělal" jsem tedy zásuvky na 100Mbit Ethernet, což funguje spolehlivě, ale hodilo by se víc. Když je gigabit na 8 vodičích, tak proč by nemohl být nějaký standard 500 Mbit na 4? Jasně, že ty telefonní dvoulinky nebudou kvalitní jako Cat 5e, ale na 10 metrů by to fungovat jistě mohlo.
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
U toho Huawei PT500 je sice na ilustračním obrázku dvojice adaptérů, ale IMO to není sada dvou adaptérů, ale jen jeden kus.xsouku04 píše:Párek převodníků mezi ethernetovou a elektrickou sítí je možné koupit od 400 Kč - https://www.alfa.cz/index.php?eid=15L140087E2J
Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě
Protože to za to prostě nestojí... Podobné fígly, jak vymáčknout víc ze stávající kabeláže, se dělají, ale jen nad 1 Gbps - konkrétně nové standardy 2.5GBASE-T a 5GBASE-T (i když už existuje 10GBASE-T) jsou přesně ukázkou toho.vlada píše:achil & Kabek: Mám stejný problém - dům z roku 2006 má v bytě také jen dvojice telefonních kroucených dvojlinek. "Předělal" jsem tedy zásuvky na 100Mbit Ethernet, což funguje spolehlivě, ale hodilo by se víc. Když je gigabit na 8 vodičích, tak proč by nemohl být nějaký standard 500 Mbit na 4? Jasně, že ty telefonní dvoulinky nebudou kvalitní jako Cat 5e, ale na 10 metrů by to fungovat jistě mohlo.
2,5 Gbps poběží po Cat 5e, 5 Gbps po Cat 6.