Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Volání přes internet pomocí speciálních telefonů nebo adaptérů.
xtonda
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od xtonda »

Tam ale nebyla různá délka různých párů, ale délka vodičů v jednom páru, proto to byl problém a taky proto mi to přijde kuriózní.

Koukal si na ty odkazy? Koupíš si dvě ty krabky, jednu nastavíš jako master, druhou jako slave, a propojíš je dvoulinkou. Jako max délka té dvojlinky je uvedeno 1400m, ale nad těch 300m klesá rychlost - uváděl sem max délku pro max rychlost. Je to sice dražší než homeplug, ale pár za 6-7 tis. je pro domácí použití či malou firmu stále snesitelný. Pokud vede těch dvoulinek vícero z jednoho místa, tak tam mají 8 a 24 portový DSLAM. Celkem by se to mohlo hodit pro nějakou menší firmu či úřad ve starém baráku kde jsou rozvedeny pouze telefony a bylo by tam obtížné pokládat novou datovou kabeláž.

O UTP a Ethernetu se nebavím, to je známá věc a pokud vím max délka Ethernetového UTPčka je 100m.
Kabek
Příspěvky: 644
Registrován: čtv 03. led 2013 19:44:30

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od Kabek »

Ten uváděný konvertor jsme kdysi dávno používali v jedné síti. To je původně určeno na nasazení na telefonní linku, proto tam jsou dvě RJ11. Je fakt, že v té době 2 Mbit/sec byla obrovská rychlost. Vždyť do dneška na tom chodí 30 telefonních kanálů (PCMA)... V té době už 10 Mbit bylo něco strašně rychlého, a přitom to není zase až tak dávno...
Rozdílná délka vodičů v jednom páru? To se v podstatě vědomky nedá realizovat, protože ve sdělovacích sítích se vše tahá v párech. Ale v případě poruchy v kabelu se při měření může jevit jeden vodič jako delší. To stačí například závada ve spojce nebo natažený kabel (třeba bagrem). Možné to je a ten, kdo to hledal, se asi zapotil.

Dnešní technologie je už zcela někde jinde...
Kabek
Příspěvky: 644
Registrován: čtv 03. led 2013 19:44:30

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od Kabek »

xtonda píše:Tam ale nebyla různá délka různých párů, ale délka vodičů v jednom páru, proto to byl problém a taky proto mi to přijde kuriózní.

Koukal si na ty odkazy? Koupíš si dvě ty krabky, jednu nastavíš jako master, druhou jako slave, a propojíš je dvoulinkou. Jako max délka té dvojlinky je uvedeno 1400m, ale nad těch 300m klesá rychlost - uváděl sem max délku pro max rychlost. Je to sice dražší než homeplug, ale pár za 6-7 tis. je pro domácí použití či malou firmu stále snesitelný. Pokud vede těch dvoulinek vícero z jednoho místa, tak tam mají 8 a 24 portový DSLAM. Celkem by se to mohlo hodit pro nějakou menší firmu či úřad ve starém baráku kde jsou rozvedeny pouze telefony a bylo by tam obtížné pokládat novou datovou kabeláž.

O UTP a Ethernetu se nebavím, to je známá věc a pokud vím max délka Ethernetového UTPčka je 100m.
Ano, je to tak jak píšeš. Jakmile si někdo nechá dělat doma nebo ve firmě datové rozvody, tak zpravidla ten "dodavatel" nemá zájem využít stávající staré rozvody, ať třeba proto, že by musel dodat zařízení, které běžně nepoužívá, a v případě následných problémů na těch rozvodech to jde za ním. To je zajímavé pro toho, kdo si to udělá sám. Pro takové lidi je asi dobré vědět, že něco takového existuje.
Uživatelský avatar
Garfield
Příspěvky: 4
Registrován: stř 11. zář 2013 20:54:22

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od Garfield »

xsouku04 píše:
vlada píše:achil & Kabek: Mám stejný problém - dům z roku 2006 má v bytě také jen dvojice telefonních kroucených dvojlinek. "Předělal" jsem tedy zásuvky na 100Mbit Ethernet, což funguje spolehlivě, ale hodilo by se víc. Když je gigabit na 8 vodičích, tak proč by nemohl být nějaký standard 500 Mbit na 4? ;-) Jasně, že ty telefonní dvoulinky nebudou kvalitní jako Cat 5e, ale na 10 metrů by to fungovat jistě mohlo.
Mohl byste prosím trochu nastínit, na co potřebujete více než 100 Mbit? Osobně mi 100 Mbit bohatě stačí a, i kdybych nyní dělal nové rozvody v baráku, Gbit mne nijak neláká. I když možná je to chyba do budoucnosti. Gbit bych užil snad jen, pokud bych pracoval s obrovskými mediálními či grafickými soubory přímo na NAS úložišti vedle v místnosti (což nedělám). Gbit by se mohl hodit, pokud bych chtěl programy používat na jiném počítači, než kde běží - s XWindows pod Linuxem, ale i tam je asi jednodušší vybrat něco úspornějšího jako X2go. Tedy také to není potřeba.
Prostá odpověď: Třeba jenom zálohování (na NAS a podobně). Desítka GB se už pozná, jestli jede po 100Mbit nebo 1Gbit.
Osobně používám free sw UrBackup, který chodí v modelu agent - server, a na server posílá shadow copy celého disku, a až server si to přebere. (Důvod proč zrovna Urbackup už je trochu off-topic. Cílové úložiště není přístupné přímo, což je dobrá překážka pro šifrující ransomware i jiné viry...)
Uživatelský avatar
Garfield
Příspěvky: 4
Registrován: stř 11. zář 2013 20:54:22

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od Garfield »

Kabek píše:
xsouku04 píše: Díky za info. Tedy po domě lze na vedení 100 Mbit použít i dva páry kroucených telefonních kabelů. To jsem nevěděl a může se to hodit. Nevyužité telefonní rozvody bývají všude možně a mohly by také zachránit nechutné lištování a vrtání. Nehledě na to, že mohou vést přímější nyní nedostupnou cestou přeš šachty a podobně.

Později se začalo využívat telefonních kabelů pro vnitřní rozvody (např. sykfy), které už měly fixní uložení jednotlivých párů dané konstrukcí kabelu a současně z důvodu eliminace přeslechů mezi jednotlivými páry byly rozdílné počty "kroucení" na jednotné délce. Na takovém kabelu lze provozovat data, ale jen na krátkou vzdálenost, jež nelze paušálně určit, protože opravdu záleží na tom, co v tom kabelu ještě chodí a jaká koncová zařízení se připojí. Rychlost přenosu nebude nikterak velká. Když se zadaří, možná pár desítek Mbit/sec., ale moc tomu nevěřím.
Já mám v SYKFY kabelu udělanou propojku mezi sklepem a půdou (asi tak 20 - 30m), původně na propojení výstupu ze splitteru na vstup ADSL modemu. Parametry takhle byly katastrofické. Pak jsem nechal ADSL modem ve sklepě na krátkém kabelu ke splitteru, a tou propojkou hnal 100MB ethernet. Už několik let s tím není problém, šlape to. Schválně někdy zkusím testnout kolik je reálná použitelná rychlost - doposud jsem nepotřeboval řešit...
Kabek
Příspěvky: 644
Registrován: čtv 03. led 2013 19:44:30

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od Kabek »

Jedna poznámka pro ty, co nemají zkušenosti se syky/sykfy sdělovacími kabely. Při zapojování je třeba být velice opatrný a ten kabel tzv. rozpárovat. Co to znamená? Odstranit na konci plášť kabelu v délce cca 50 - 100 cm (pozor, aby se páry nerozpadly) a opatrně oddělovat z profilu jednotlivé páry, které jsou viditelně zkroucené. V některých kabelech je vždy základní pětice ještě navíc omotaná tenkým hedvábím. Barevné kombinace jsou uvedeny např zde: http://telefon.unas.cz/kabely/sykfy.htm Třetí vodič C (černý) byl v kabelech, které se běžně v rozvodech nepoužívaly. Stane-li se, že se některé páry rozpadnou, pak se musí dle druhého konce kabel tzv. propískat - určit příslušný vodič do páru.
Použije-li se pro přenos rozpadlý pár, pak se to ihned projeví.

Pro data si vyberte ty páry, co jsou nejvíce zkroucené.

Snad jsem tímto někomu pomohl....
xtonda
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od xtonda »

Když už se to dostalo tak daleko, pokud bych dneska tahal nějaké kabely, v jaké situaci bych měl dát přednost SYKY/SYKFY před Cat 5e/6? Jakou má SYKY/SYKFY frekvenční charakteristiku? Co tak koukám na obrázky tak mi hustota závitů přijde podobná jako u Cat 3. Dotaz na SYKFY do Google mi vrací pouze české výsledky, jedná se tedy o české označení?
Kabek
Příspěvky: 644
Registrován: čtv 03. led 2013 19:44:30

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od Kabek »

To bude určitě české (dříve Kablo Děčín, nyní Kabelovna http://www.kabelovna.cz/files/technicke ... d02-97.pdf). Obdobné kabely se sem vozily z Finska, ale to označení si už nepamatuji. To ale nic nemění na faktu, že pro datové přenosy je zcela nepochybně lepší využít UTP (http://www.kabelovna.cz/files/products/datove-data.pdf), protože SYKFY je určen pro sdělovací vedení analogové, popř. i datové cesty jako např. pro digitální telefonní přístroje, kde je potřebná rychlost cca 128 kbit/sec., jsou zapojeny na jednom páru a tomu odpovídá i protokol.

Ve vyhledávači najdete spousty informací ke strukturovaným sítím, jak k zapojení, tak parametry apod.
mobilemanic
Příspěvky: 486
Registrován: čtv 10. říj 2013 10:20:15

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od mobilemanic »

xtonda: je to podle nějaké české normy
S - sdělovací
Y - pvc obal
K - kabel
F - stíněný
Y - pvc drát

je to i popsané v tom odkazu výše. označení je ze stejné kategorie jako třeba u kabelů silových CYKY, AYKY, apod.
Zivan
Příspěvky: 79
Registrován: stř 21. pro 2011 15:28:51

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvek od Zivan »

xtonda píše:
xsouku04 píše:Párek převodníků mezi ethernetovou a elektrickou sítí je možné koupit od 400 Kč - https://www.alfa.cz/index.php?eid=15L140087E2J
U toho Huawei PT500 je sice na ilustračním obrázku dvojice adaptérů, ale IMO to není sada dvou adaptérů, ale jen jeden kus.
Alfa = TSBohemia a tam v " Zákaznické dotazy & odpovědi" je:
- Dobrý den balení obsahuje 2 kusy, dobrý den je možné využít i více kusů
https://www.tsbohemia.cz/huawei-pt500_d246703.html
Odpovědět