Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Volání přes internet pomocí speciálních telefonů nebo adaptérů.

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod xtonda » pon 16. led 2017 12:04:33

Standard pro gigabit po dvou párech existuje, jmenuje se to 1000BASE-CX, ale požadavky na kabeláž jsou extrémní, to by rozhodně nechodilo ani po Cat 5e, natož po něčem ještě horším. Taky je otázka cena a dostupnost karet co to umí.

Na cenu a dostupnost 2,5 Gbit prvků a karet jsem celkem zvědav.
xtonda
 
Příspěvky: 729
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod xsouku04 » pon 16. led 2017 12:41:47

vlada píše:achil & Kabek: Mám stejný problém - dům z roku 2006 má v bytě také jen dvojice telefonních kroucených dvojlinek. "Předělal" jsem tedy zásuvky na 100Mbit Ethernet, což funguje spolehlivě, ale hodilo by se víc. Když je gigabit na 8 vodičích, tak proč by nemohl být nějaký standard 500 Mbit na 4? ;-) Jasně, že ty telefonní dvoulinky nebudou kvalitní jako Cat 5e, ale na 10 metrů by to fungovat jistě mohlo.


Mohl byste prosím trochu nastínit, na co potřebujete více než 100 Mbit? Osobně mi 100 Mbit bohatě stačí a, i kdybych nyní dělal nové rozvody v baráku, Gbit mne nijak neláká. I když možná je to chyba do budoucnosti. Gbit bych užil snad jen, pokud bych pracoval s obrovskými mediálními či grafickými soubory přímo na NAS úložišti vedle v místnosti (což nedělám). Gbit by se mohl hodit, pokud bych chtěl programy používat na jiném počítači, než kde běží - s XWindows pod Linuxem, ale i tam je asi jednodušší vybrat něco úspornějšího jako X2go. Tedy také to není potřeba.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6560
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod xtonda » pon 16. led 2017 12:44:25

xsouku04 píše:Telefonní kabel, či napájecí kabel (např. pro led světla) je možné vést "speciální vodící izolepou" tenkou údajně 0,O5 mm (moc tomu nevěřím, není to nakonec tenké jen 0,5mm?).

Stačí se trochu zamyslet, půl milimetru už je docela silný plech, to by pří šířce toho pásku uváděných 10 resp. 16 mm byla docela spousta mědi - průřez by byl 5 resp. 8 mm2, což by stačilo na proud 50 A.
xtonda
 
Příspěvky: 729
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod xsouku04 » pon 16. led 2017 12:46:12

Kabek píše:.....Telefonní kabel však nemá páry kroucené...

Telefonní kabel musí mít páry kroucené! Dva páry tvoří "čtyřku". Ovšem přívodní šňůra k telefonnímu přístroji není kroucená, to ale není telefonní kabel.... UTP kabel je trochu lepší telefonní kabel, kde je kratší krok kroucení a vzájemná poloha jednotlivých párů je fixována. Podívejte se do technických listů nebo do katalogů výrobců (http://www.kabelovna.cz/files/technicke ... d02-97.pdf http://telefon.unas.cz/kabely/zde.htm).
Kdyby neměl telefonní kabel kroucené páry, jak píšete, pak by všechny modemy ADSL/VDSL nebyly funkční a přeslechy u běžných telefonních linek by dosáhly takové úrovně, že by to nebylo k použití...


Díky za info. Tedy po domě lze na vedení 100 Mbit použít i dva páry kroucených telefonních kabelů. To jsem nevěděl a může se to hodit. Nevyužité telefonní rozvody bývají všude možně a mohly by také zachránit nechutné lištování a vrtání. Nehledě na to, že mohou vést přímější nyní nedostupnou cestou přeš šachty a podobně.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6560
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod xsouku04 » pon 16. led 2017 12:48:44

xtonda píše:
xsouku04 píše:Telefonní kabel, či napájecí kabel (např. pro led světla) je možné vést "speciální vodící izolepou" tenkou údajně 0,O5 mm (moc tomu nevěřím, není to nakonec tenké jen 0,5mm?).

Stačí se trochu zamyslet, půl milimetru už je docela silný plech, to by pří šířce toho pásku uváděných 10 resp. 16 mm byla docela spousta mědi - průřez by byl 5 resp. 8 mm2, což by stačilo na proud 50 A.


Pravda, tedy schovat pásku 0,05 mm pod barvu nebude žádný problém. Nátěr má větší tloušťku.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6560
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod vlada » pon 16. led 2017 13:10:39

xsouku04 píše:Mohl by jste prosím trochu nastínit, na co potřebujete více než 100 Mbit? Osobně mi 100 Mbit bohatě stačí a i kdybych nyní dělal nové rozvody v baráku Gbit mne nijak neláká. I když možná je to chyba do budoucnosti. Gbit bych užil snad jen pokud bych pracoval s obrovskými mediálními či grafickými soubory přímo na NAS úložišti vedle v místnosti (což nedělám). Gbit by se mohl hodit, pokud bych chtěl programy používat na jiném počítači než kde běží - s XWindows pod Linuxem, ale i tam je asi jednodušší vybrat něco úspornějšího jako X2go. Tedy také to není potřeba.


Nemluvím samozřejmě o SSH nebo běžném surfování.

1) Internet od UPC mnohonásobně nad 100 Mbit
2) Ano, velké datové a mediální soubory přehrávané na HTPC
3) Více PC v domácnosti současně
4) Pravidelné vzdálené zálohování

12,5 MB/s je bohužel málo už dnes (viz rychlosti dnešních M2 SSD) a to počítám, že byt vydrží ještě desítky let. Ale se stávajícími rozvody není kam jít. :-(
vlada
 
Příspěvky: 7
Registrován: stř 24. pro 2014 13:30:48

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod xtonda » pon 16. led 2017 13:18:31

Mě tedy 100 Mbit pro práci s NAS přijde zoufale málo. Na stream filmu to stačí, ale když ho chci z nějakého důvodu překopírovat (solidní fhd rip počítejme 10 GB) tak je to hodně opruz. mám wifi co dá tak 120 - 150 Mbit a pije mi to krev, uvažuju, že si natáhnu gigabit kabel. Jak tu zaznělo, dnes připojení k internetu o rychlostech násobně vyšších než 100 Mbit není nic výjimečného, při nové instalaci se snad už ani nedá ušetřit, pokud budu dávat jen 100Mbit.

Jinak v USA se pro telefonní rozvody používal kabel Cat 3, u nás to ale bylo daleko horší, my když sme v paneláku z roku 1989 přesouvali zásuvku na telefon, tak ze zdi lezlo něco takového:

57c18ce195a483c4dcd90200.jpg
57c18ce195a483c4dcd90200.jpg (99.82 KiB) Zobrazeno 1028 krát


A přes to pochybuju, že by prošlo 100 Mbit. Ono běžný 100Mbit tedy 100BASE-TX potřebuje Cat 5, sice existují specifikace jako 100BASE-T4 (4 páry Cat 3) a 100BASE-T2 (2 páry Cat 3) ale tam je zas otázka dostupnosti karet co to umí.

Každopádně i tahle "hrůza" bude daleko lepší než elektrický rozvod, ale stejně to nejspíš bude vyžadovat něco na bázi Home PNA nebo xDSL. Ale zase si nedělám iluze jak časté bude mít někde nevyužitý telefonní rozvod vedoucí zrovna jak potřebuji.
xtonda
 
Příspěvky: 729
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod Kabek » pon 16. led 2017 13:51:51

xsouku04 píše:Díky za info. Tedy po domě lze na vedení 100 Mbit použít i dva páry kroucených telefonních kabelů. To jsem nevěděl a může se to hodit. Nevyužité telefonní rozvody bývají všude možně a mohly by také zachránit nechutné lištování a vrtání. Nehledě na to, že mohou vést přímější nyní nedostupnou cestou přeš šachty a podobně.


Ono to není zase až tak pravda, bohužel... Je třeba vědět, jaké vodiče (kabely) byly na rozvody telefonů použity a také, co v těch rozvodech sočasně "běhá". Opravdu staré rozvody se tvořily svazkem "ranžírů" (lidově kroucený zvonkový drát - viz foto v předešlém příspěvku), kde každý pár byl v tom svazku umístěn zcela náhodně, jak se to "poskládalo" při pokládce nebo protahování v trubkách. Ještě horší situace je, když se použil plochý vodič (bez kroucení). Také jsem to viděl...
Později se začalo využívat telefonních kabelů pro vnitřní rozvody (např. sykfy), které už měly fixní uložení jednotlivých párů dané konstrukcí kabelu a současně z důvodu eliminace přeslechů mezi jednotlivými páry byly rozdílné počty "kroucení" na jednotné délce. Na takovém kabelu lze provozovat data, ale jen na krátkou vzdálenost, jež nelze paušálně určit, protože opravdu záleží na tom, co v tom kabelu ještě chodí a jaká koncová zařízení se připojí. Rychlost přenosu nebude nikterak velká. Když se zadaří, možná pár desítek Mbit/sec., ale moc tomu nevěřím.
Ve srovnání s tímto řešením je použití kvalitních powerlinů lepší co do rychlosti i případného zpoždění paketů. Např. TP-link 4010 (řada AV500), je-li na jednom zásuvkovém okruhu (jeden jistič), tak dosahuje skoro deklarovaných hodnot přenosu. Osobně to mám zapojené navíc přes prodlužovačku a rychlost, kterou mám na internetovém rozhraní, to vůbec neovlivní. Stejnou rychlost (cca 70/50 Mbit/sec) dosahuji rovněž na zásuvce na zahradě, jež je cca 60 m kabelové délky a na jiné fázi! Ale jak jsem psal, velice záleží na uložení silových rozvodů, jejich souběhu (kapacitních vazbách) a dalších faktorech, jež nelze ovlivnit. Nejlépe je to odzkoušet.
Je-li to jen trochu možné, položení UTP kabelu je vždy to nej - z pohledu ceny, dostupných přenosových parametrů a i v neposlední řadě možnost dvou oddělených datových toků (běžně jsou dva páry volné a lze je využít). Je možné i kombinovat powerliny s UTP. Např. přechod z patra do patra po el. síti a dál UTP. Je to vždy závislé na místě a požadavcích uživatelů.
Osobně si myslím, když někdo potřebuje více jak 1 GB, pak bych už uvažoval o optice. Je to jen o penězích....

To celé je taková "duchařina" a je třeba se obrnit trpělivostí.

Přeji všem dosažení kýženého výsledku!
Kabek
 
Příspěvky: 519
Registrován: čtv 03. led 2013 20:44:30

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod xtonda » pon 16. led 2017 14:46:19

Slyšel sem historku, kdy si někdo pronajímal po Praze okruh od Telecomu a ono to moc nefungovalo, nakonec se po testech ukázalo, že rozdíl délek vodičů v páru byl dost značný, už si nepamatuju přesně ale byly to minimálně stovky metrů, možná kilometry. Čili zapojovalo se to skutečně všelijak.

Pátral jsem po nějakém info ohledně Homeplug adaptérů a v recenzích ty nejnovější inzerované jako 1,8 či 2,0 Gbit dosahovaly rychlostí přes 300 Mbit, což se dá udělat i s AC wifinou.

S VDSL2 technologií se dá na jedné dvoulince dosáhnout 100/100 Mbit na vzdálenost do 300m viz:

https://www.asm.cz/zbozi/vc-231-eth.-vd ... rj-11.html
https://www.asm.cz/zbozi/vc-234-eth.-vd ... rj-45.html

Existuje poměrně čerstvý standard G.fast, co by měl dávat na vzdálenostech do 100m až 1 Gbit, ale tam si na rozumně dostupný hardware asi ještě dost počkáme.
xtonda
 
Příspěvky: 729
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Neobvyklé možnosti rozvodů kabelů po domě

Příspěvekod Kabek » pon 16. led 2017 15:35:37

S tou rozdílnou délkou párů to je možné, neboť ve své době se na čtyřdrátových okruzích občas využívala metoda "dvou kabelů" - směr A/B šel jedním kabelem a směr B/A jiným a někdy i jinou trasou, pak nastal ten rozdíl. To bylo ale zpravidla na analogových systémech a na starých zemních kabelech, které nebyly čtyřkované. Někdy v devadesátých letech, kdy se obnovovaly přístupové sítě, se již pokládaly všechny kabely čtyřkované. Pak se již eventuálně vybíraly čtyřky nebo se to pustilo po nějaké volné a změřil se již výsledek. To je z pohledu dneška pravěk....
ADSL (VDSL) chodí po jednom páru a, aby se zlepšily parametry, se začínají budovat vysunuté DSLAMy, do nichž jde datový tok po optice, ale napájení je po původním metalickém kabelu. To je ale o něčem jiném...
Naposledy upravil Kabek dne pon 16. led 2017 20:31:39, celkově upraveno 1
Kabek
 
Příspěvky: 519
Registrován: čtv 03. led 2013 20:44:30

PředchozíDalší

Zpět na VoIP Hardware

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník