Rozumnější cena za data na obzoru?

Potíže a možnosti při volání ze sim karet Odorik.cz
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xsouku04 »

alfi píše:
xsouku04 píše:Já to spíše vidím tak, že nový operátor by mohl pokrýt jen velká města či jiná pro něj zajímavá místa a na zbytku území prostě jen roamovat.
A proč by to dělal? Roamingovou smlouvu musí mít tak jako tak, lepšího pokrytí hned tak nedosáhne a soustředit zajímavé množství zákazníků kolem několika málo svých BTS taky moc nepůjde. A stejně se tak snadno nedostane ani k těm volným frekvencím..
Že se nedostane k volným frekvencím, považuji za jediný skutečný problém. Vybudovat si pokrytí v hustě obydlených oblastech a poměrně lacině tak získat pokrytí třeba 1/3 populace, se mi jako tak velký problém nejeví. Kdyby z té 1/3, co je dobře pokrytá, získali 1/3 podíl na trhu, je to milión zákazníků.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xsouku04 »

Ministerští úředníci mají neomezené volání za 27 korun měsíčně a k tomu si mohou přidat balíček 20 GB dat za 70 korun.
http://zpravy.idnes.cz/registr-smluv-mo ... domaci_ekl

Mluvčí O2 k tomu mlží:
„Cena služeb se odvíjí mimo jiné od nákladů na obsluhu zákazníka, které jsou u firem řádově nižší - zatímco firemního zákazníka s jednou kontaktní osobou obsluhuje často pouze jeden obchodník, o rezidentní zákazníky se starají stovky zaměstnanců v prodejnách po celé republice a na zákaznické lince,“ hájí supervýhodné podmínky pro zhruba dvě stovky zaměstnanců vojenských lázní mluvčí O2 Jitka Pajurková.
OK, klidně bychom onu službu přeprodávali jen s 20% marží s tím, že se o zákazníky budeme starat sami :) A nejen my. Největší náklady nejsou na podporu zákazníkům, ale vybudování a údržbu sítě. 27 korun měsíčně neomezené volání je podnákladové. A 20 GB dat za 70 Kč taky. Kdyby byli nuceni dát podobné ceny všem, budou těžce ve ztrátě navíc s přetíženou sítí. Správné ceny jsou někde uprostřed, velcí zákazníci by neměli mít slevu větší než 30%.

Jinými slovy: koncoví zákazníci mají tak vysoké ceny právě proto, aby mohli dotovat podnákladové nabídky velkým firmám a úřadům. Proč to ti velcí operátoři dělají? Chtějí si prostě za každou cenu zachovat podíl na trhu právě u těch velkých zákazníků, na kterých prodělávají? To je něco, co by měl analyzovat ČTÚ. Protože v ČR není problém v tom, že bychom v průměru volali a datovali extrémně draho. Problém je v tom, že někdo a volá a datuje za desetkrát nižší cenu než někdo jiný. Průměrná cena vyjde rozumná, nicméně ti s vysokou cenou dotují provoz těm vyvoleným.

Ještě je zde jeden paradox. Právě úřady, které jinak mrhají penězi horem spodem, zrovna na mobilní volání dostávají nejnižší ceny, jaké je možné v ČR dostat.
alfi
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 03. led 2013 15:31:10

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od alfi »

xsouku04 píše:Že se nedostane k volným frekvencím, považuji za jediný skutečný problém. Vybudovat si pokrytí v hustě obydlených oblastech a poměrně lacině tak získat pokrytí třeba 1/3 populace, se mi jako tak velký problém nejeví. Kdyby z té 1/3, co je dobře pokrytá, získali 1/3 podíl na trhu, je to milión zákazníků.
Nj, ale s každou další sítí budou náklady na pokrytí méně efektivní, když počet zákazníků na lokalitu je pořád cca stejný. Tj. jedna celoplošná síť dokáže nabídnout nižší nákladovou cenu, než když budou ty sítě 3 nebo 4. A postavení každé nové sítě těm předchozím zase náklady zvedne, aby pak měli důvod se zpátky spojit jako TM+O2. Nějak v tom nevidím ten přínos pro poskytovatele ani pro zákazníka :-) (asi s jedinou vyjímkou a tou je stavba úplně nové technologie, 2g->3g->4g..)
Analogie v DSL nebo energetickém světě taky nefunguje = ekonomicky nedává smysl natáhnout do každého domu 2-3 kabely, aby si zákazník mohl vybírat poskytovatele.. Jen ta "žába na prameni" pak musí mít efektivní regulaci, aby mohla vzniknout konkurence.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xsouku04 »

alfi píše:
xsouku04 píše:Že se nedostane k volným frekvencím, považuji za jediný skutečný problém. Vybudovat si pokrytí v hustě obydlených oblastech a poměrně lacině tak získat pokrytí třeba 1/3 populace, se mi jako tak velký problém nejeví. Kdyby z té 1/3, co je dobře pokrytá, získali 1/3 podíl na trhu, je to milión zákazníků.
Nj, ale s každou další sítí budou náklady na pokrytí méně efektivní, když počet zákazníků na lokalitu je pořád cca stejný. Tj. jedna celoplošná síť dokáže nabídnout nižší nákladovou cenu, než když budou ty sítě 3 nebo 4. A postavení každé nové sítě těm předchozím zase náklady zvedne, aby pak měli důvod se zpátky spojit jako TM+O2. Nějak v tom nevidím ten přínos pro poskytovatele ani pro zákazníka :-) (asi s jedinou vyjímkou a tou je stavba úplně nové technologie, 2g->3g->4g..)
Analogie v DSL nebo energetickém světě taky nefunguje = ekonomicky nedává smysl natáhnout do každého domu 2-3 kabely, aby si zákazník mohl vybírat poskytovatele.. Jen ta "žába na prameni" pak musí mít efektivní regulaci, aby mohla vzniknout konkurence.
Pravda, něco na tom je. Dobrá regulace je ale obtížná, a to i když to regulátor myslí upřímně. Obecně očekávat od nějakého úřadu, že bude fungovat fakt efektivně a dobře, není podle mě moc reálné. V podstatě jde o to, že regulátor přidělováním frekvencí monopol vytvořil, tak by ho měl i regulovat, aby se jako monopol nechoval. A to je problém.
Třeba v Rusku je spousta lokální mobilních operátorů, kteří pokrývají jen danou oblast, a jinde je třeba roamovat. Překvapivě naprostá většina lidí žije jen v dané oblasti. Pravda v Rusku jsou jiné vzdálenosti, 200 km je úplný kousek a ona oblast často může být velká jako celá ČR. I tak to ale vypadá, že ti menší operátoři mají jen malou část trhu, ale nikdo jim v podnikání nebrání. Nevím, jestli je to lepší cesta, ale zajímavě to vypadá. Pravda, Rusko je také podstatně větší a chtít tam podobné pokrytí jako u nás na celém území je nesmysl a ti velcí celonárodní operátoři opravdu nějakou konkurenci potřebují.

V praxi je na tom bohužel nejlépe ten zákazník, který má v domě 3 různé kabely a může si vybrat. (třeba Netbox, UPC a VDLS). Obvykle ten nejmenší hráč vychází nejlépe, problémy řeší nejrychleji a je také nejméně arogantní, i když jeho nabídka nemusí na první pohled vypadat tak cool. A kdyby měl potíže, které odmítá nebo není schopen řešit, nemusím se s ním dohadovat.

Nová síť by asi mělo být už jen 4G, ale tam ještě pořád není dořešeno spolehlivé volání. VoLTE je totiž jen trochu upravené obyčejné SIP VOIP a hlavní problém je zatím v telefonech. Umí to jen pár drahých špatně odladěných modelů.

Co se týče nákladů na vybudování a provoz sítě, věřím, že stávající velká trojka to dělá velmi neefektivně, podobného či lepšího výsledku by se dalo dosáhnout, odhaduji, třeba s polovičními náklady.
Nyní zde není dostatečný tlak na to, aby se náklady držely při zemi a pokrytí se přitom zdokonalovalo. Namontovat např. nějaké repeatry do vlaků není žádný drahý projekt, přesto je to problém. Pokrýt tunel metra? Projekt za miliardy. Proč? V Číně to mají skoro všude, pochybuji že se nedá vymyslet něco výrazně levnějšího. Nebo jde o to rozkrást nějakou dotaci?
Kdyby jim ale nějaké lokální mobilní operátor ukázal, že se dá město slušně pokrýt i s menšími než polovičními náklady, asi by to s nimi pohnulo. Ke změnám by je přimělo už jen hypotetické ohrožení.

Podle mne v budoucnu bude zásadní mít k BTS stanicím dotaženou optiku a toho se dá docílit velmi lacino ve spolupráci s místními poskytovateli internetu. Místní poskytovatel má optiku natahanou do půlky města a antény na každém vhodném místě. Přidat k tomu BTS by nebylo tak nákladné, jak se zdá, rádi by pro svoji optiku našli další využití. Nejsou ale frekvence.

Zde je opensource projekt, jak si postavit vlastní BTS http://openbts.org/ Budete ale ilegál, protože na to mají jistí v ČR monopol. Sám jsem viděl jednu takovou "v provozu", kdy se k ní přihlásili dva telefony a zavolali si mezi sebou. BTS dělal jeden obyčejný linuxový počítač s anténou. Pravda malý dosah a nebylo by to v praxi moc použitelné stejně, ale i tak věřím, že cena profi BTS je uměle zveličovaná. Kdyby to byl tak dobrý business, tak BTS vyrábí kde kdo.

Obrázek

Relativně slušné pokrytí dosáhl Ufon. Zásadní problém je ale v tom, že musí mít úplně jiné telefony a není schopen roamovat. A vůbec byla to taky pěkně špatně fungující firma, proto to selhalo. Kdyby dosáhl podobného pokrytí na GSM a mohl si pomáhat národním roamingem, byl rozumnou alternativou pro spoustu lidí.

Jo a na Ukrajině se dá od místní mafie koupit fiktivní BTS, která převezme identitu jiné BTS za účelem odposlouchávání hovorů. A jediný způsob, jak se na to dá přijít, je ten, že fiktivní BTS je na jiném místě než originál, za který se vydává. Když to zvládnou vyrábět nějací kriminálníci, nemyslím, že to bude tak složité a drahé, jak se všichni tváří.
Obecně cena podobných zařízení ani nevychází z toho, jak je zařízení složité, ale spíše kolik se jich ve světě vyrábí a používá. BTS je něco, co je doslova na každém rohu po celém světě, tedy lze předpokládat, že cena hodně padá.
alfi
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 03. led 2013 15:31:10

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od alfi »

TM představil nové tarify v nabídce od dubna, viz např. http://www.lupa.cz/aktuality/t-mobile-p ... 60-gb-dat/ (na vlastním webu ještě nic nemají). Nejnižší cena 500 Kč/měs. (bez závazku + dalších 150 Kč) mi přijde dost - kde jsou ty časy, co tarify začínaly na nějakých 130 Kč.. Je to posun správným směrem, ale k okolním zemím ještě mají co dohánět.
Uživatelský avatar
Pitomec
Příspěvky: 2580
Registrován: ned 27. lis 2011 21:26:33
Bydliště: Brno

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od Pitomec »

xsouku04 píše:Podle mne v budoucnu bude zásadní mít k BTS stanicím dotaženou optiku a toho se dá docílit velmi lacino ve spolupráci s místními poskytovateli internetu. Místní poskytovatel má optiku natahanou do půlky města a antény na každém vhodném místě. Přidat k tomu BTS by nebylo tak nákladné, jak se zdá, rádi by pro svoji optiku našli další využití. Nejsou ale frekvence.
Místní poskytovatel netu má zájem na všem možném, ale zcela jistě ne na tom, aby se mu v revíru usadila "škodná" v podobě mobilního operátora, který mu bude přetahovat klienty a ještě tak, že mu sám bude dláždit cestičku :D
Obrázek
Odpovědět