Rozumnější cena za data na obzoru?

Potíže a možnosti při volání ze sim karet Odorik.cz
helmut.niederman
Příspěvky: 1012
Registrován: stř 10. črc 2013 21:40:28

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od helmut.niederman »

xtonda píše:
Jenže do mobilních telekomunikací snadno další hráč přijít nemůže, jednak nejsou frekvence a jednak náklady na vstup do odvětví jsou extrémní. Každopádně 4. operátora ČTÚ zazdil, když pásma pro něj připravená (10 MHz LTE800 a blok v pásmu 1800 MHz) rozdělil stávající trojce když hned v prvním kole nikdo neprojevil zájem stát se čtyřkou na trhu. Případný 4. operátor v pásmu 700 MH je otázka minimálně pěti let.
Zapomeňte na naivní myšlenku, že tady bude 4.operátor. Ne nebude. Trh je rozparcelovaný a pro nového hráče by to bylo moc neefektivní. Asi by to bylo stejné jako by měl provozovatel fastfoodu typu BagBoulevard, Subway přijít do takového malého městečka typu Kroměříž, Kojetín, nebo Český Těšín a začít tam podnikat a nabízet služby.
Navíc nedávno jsem četl zajímavou rešerši jednoho odborníka na telekomunikační infrastrukturu, kde se mobilní technologií zabývá už přes 20 let kromě toho je to i někdo jako cell ajťák :) a ten mne jako naprostýho lajka úplně přesvědčil, že místo pro 4.hráče tady není. Problém totiž se zapříčinil v hluboké době minulé za vlády Klausů, Kočárníků, Dybů, vlastně od dob monopolu Českého Telecomu v podstatě to byli politici v 90.letech, kteří tento problém vygenerovali. A táhne se to do dneška. A pak samozřejmě nejvíc v tom se podepsala vláda ČSSD premiérů Zemana, Špidly, Paroubka a další.

Jestli si někdo bláhově myslí, že po odvolání ministra Mládka z resortu MPO se něco změní a že se nastaví bič pro operátory, tak to je jen naivní blázen. Právě, že se nezmění vůbec nic. Navíc pro začínajícího 4.operátora ty jeho investice budou velmi neefektivní a zejména se mu ani do toho chtít nebude aby tady vytvářel nové BTSky, spíše to bude podobné jako na Slovensku, že aby ušetřil náklady, půjde cestou národního roamingu. Ale jak víme, u nás v Česku nemůže být ani řeč o nějakém národním roamingu. Protože to zase zavinili politici. :roll:
alfi
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 03. led 2013 15:31:10

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od alfi »

helmut.niederman píše:Zapomeňte na naivní myšlenku, že tady bude 4.operátor. Ne nebude. Trh je rozparcelovaný a pro nového hráče by to bylo moc neefektivní. Asi by to bylo stejné jako by měl provozovatel fastfoodu typu BagBoulevard, Subway přijít do takového malého městečka typu Kroměříž, Kojetín, nebo Český Těšín a začít tam podnikat a nabízet služby.
Právě. Jen si spočítejte, co stojí postavení celoplošné sítě - jedna BTS cca milion (bez papírování s úřady), na pořádné celoplošné pokrytí (na které už jsou uživatelé zvyklí) jich potřebujete cca 3000-5000 ks. To vše musí nakonec zaplatit koncový zákazník. A i když se někteří snažili - viz ufon/air telecom, tak se jim nijak zvlášť nedařilo (a to v nich ještě číňani utopili fakt hodně peněz). A dokonce největší TM a O2 většinu vysílačů sdílejí, protože chtějí na jejich stavbě ušetřit. Fakt byste do něčeho takového jako investor šli? :-)
Tady je asi jediná šance, jako na každém limitovaném trhu - pořádně nastavit regulaci velkoobchodních cen a služeb. Fyzická síť potom teoreticky stačí jedna - a na ní může být i 2000 virtuálů, kteří si budou reálně konkurovat cenou nebo službama. Jen pro to musí mít nějaký prostor, což dnešní velkoobchodní podmínky (vs. velké firmy a šedivky) moc nejsou. A ČTÚ o regulaci pořád jen žvaní (např. https://www.ctu.cz/tiskova-zprava-velko ... y-k-jejimu)
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xsouku04 »

alfi píše:
helmut.niederman píše:Zapomeňte na naivní myšlenku, že tady bude 4.operátor. Ne nebude. Trh je rozparcelovaný a pro nového hráče by to bylo moc neefektivní. Asi by to bylo stejné jako by měl provozovatel fastfoodu typu BagBoulevard, Subway přijít do takového malého městečka typu Kroměříž, Kojetín, nebo Český Těšín a začít tam podnikat a nabízet služby.
Právě. Jen si spočítejte, co stojí postavení celoplošné sítě - jedna BTS cca milion (bez papírování s úřady), na pořádné celoplošné pokrytí (na které už jsou uživatelé zvyklí) jich potřebujete cca 3000-5000 ks. To vše musí nakonec zaplatit koncový zákazník. A i když se někteří snažili - viz ufon/air telecom, tak se jim nijak zvlášť nedařilo (a to v nich ještě číňani utopili fakt hodně peněz). A dokonce největší TM a O2 většinu vysílačů sdílejí, protože chtějí na jejich stavbě ušetřit. Fakt byste do něčeho takového jako investor šli? :-)
Tady je asi jediná šance, jako na každém limitovaném trhu - pořádně nastavit regulaci velkoobchodních cen a služeb. Fyzická síť potom teoreticky stačí jedna - a na ní může být i 2000 virtuálů, kteří si budou reálně konkurovat cenou nebo službama. Jen pro to musí mít nějaký prostor, což dnešní velkoobchodní podmínky (vs. velké firmy a šedivky) moc nejsou. A ČTÚ o regulaci pořád jen žvaní (např. https://www.ctu.cz/tiskova-zprava-velko ... y-k-jejimu)
Já to spíše vidím tak, že nový operátor by mohl pokrýt jen velká města či jiná pro něj zajímavá místa a na zbytku území prostě jen roamovat. Myslím, že chtít po něm celoplošné pokrytí je nesmysl. Ostatně pokrytí v odlehlých místech a třeba ve vlacích se často za posledních patnáct let vůbec nezlepšilo. Při chození v Českém ráji jsem nebyl s Vodafonem schopen volat více jak polovinu mého pobytu (pohyboval jsem se) a s T-mobile jsem odesílal jednu MMS celé hodiny.
xtonda
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xtonda »

Pak ale ceny za data v tom národním roamingu a přístup k rychlejší technologii bude závislý na tom, co si vyjedná od stávajících opů. Viz 4ka na Slovensku, v nižších tarifech je v roamingu nižší limit, tarif TO.∞ má sice no limit všude, ale nenašel sem do jakých technologií a k jakým rychlostem mají zákazníci 4ka v tom národním roamingu přístup.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xsouku04 »

xtonda píše:Pak ale ceny za data v tom národním roamingu a přístup k rychlejší technologii bude závislý na tom, co si vyjedná od stávajících opů. Viz 4ka na Slovensku, v nižších tarifech je v roamingu nižší limit, tarif TO.∞ má sice no limit všude, ale nenašel sem do jakých technologií a k jakým rychlostem mají zákazníci 4ka v tom národním roamingu přístup.
Roaming je naštěstí regulován EU, tedy prostor, jak házet klacky pod nohy je velmi omezený. Kdyby měl nový operátor národní roaming, měl by ve skutečnosti bezkonkurečně úplně nejlepší pokrytí v ČR. Protože kromě několika stovek vlastních BTS by mohl používat všechny BTS všech tří operátorů.
Hovory ve vlastní síti by mohly být nějak výhodnější, tedy pořizovali by je hlavně lidé, kteří mají pokrytí domácí sítě tam kde se většinou pohybují. A kdyby jeli někam mimo, roaming by se hodil.
xtonda
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xtonda »

Nejsem si jist, zda i národní roaming spadá pod EU regulaci, spíš bych řekl, že ne. Navíc to platí až pokud dva operátoři uzavřou roamingovou smlouvu, nic neřeší pokud by ti stávající národní roaming vůbec neumožnili. To by jim mohl nařídit ČTÚ v podmínkách za kterých jim přidělí 700 MHz pásmo, je ale otázka kam až by mohl zajít aby to nebylo diskriminační a neskončilo to celé u soudu.

Každopádně vyklizení TV z pásma 700 MHz se zatím uvažuje v roce 2021, spouštění mobilních sítí tedy přichází v úvahu v roce 2022, tedy nejdřív za 5 let.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xsouku04 »

xtonda píše:Nejsem si jist, zda i národní roaming spadá pod EU regulaci, spíš bych řekl, že ne. Navíc to platí až pokud dva operátoři uzavřou roamingovou smlouvu, nic neřeší pokud by ti stávající národní roaming vůbec neumožnili. To by jim mohl nařídit ČTÚ v podmínkách za kterých jim přidělí 700 MHz pásmo, je ale otázka kam až by mohl zajít aby to nebylo diskriminační a neskončilo to celé u soudu.

Každopádně vyklizení TV z pásma 700 MHz se zatím uvažuje v roce 2021, spouštění mobilních sítí tedy přichází v úvahu v roce 2022, tedy nejdřív za 5 let.
Že by někoho nepustili do roamingu, myslím, není tak vážné, protože by to šlo dělat i přes nějakého prostředníka - zahraničního operátora, který třeba pokryl celé Lichtenštejnsko a tak má nárok na to mít roamingovou smlouvu. Navíc těžko by asi vysvětlili, proč stovkám jiných operátorům roaming dovolují, ale zrovna tomuhle ne.

Už tady takový jeden byl. Eurekago. Ale zvolil nevhodnou cenovou politiku a tak zkrachoval.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xsouku04 »

Šéf O2 mluví v rozhovoru mnohem rozuměji než šéf Vodafonu.
xtonda
Příspěvky: 763
Registrován: čtv 08. zář 2011 14:38:19

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od xtonda »

Já mám za to, že operátoři mezi sebou uzavírají dvoustranné smlouvy a moc si nedokážu představit jak by jeden český operátor získal přes nějakého zahraničního operátora přístup do jiné české sítě aniž by její provozovatel tomu mohl zabránit. A i kdyby, starý český OP by účtoval tomu Lichtenštejnskému standardní roamingové ceny a ten by to s přirážkou přeúčtoval českému nováčkovi. Český nováček by buď klientům účtoval podle EU regulace a nejspíš na tom pěkně krvácel a nebo, pokud by se ukázalo, že na národní roaming se ta regulace nevztahuje, by klientům účtoval plnou cenu a národní roaming by byl pro uživatele drahý

Operátoři roaming dovolují, protože to je prostě oboustranně výhodná dohoda, není důvod bránit klientům sítě z jiné země u sebe roamovat, je to jen o dohodě o ceně. Ale důvod bránit národnímu roamingu klientů konkurenta je principiální. Pokud by to bylo čistě na dobrovolnosti, tak stávající operátor nového konkurenta do své sítě buď nepustí vůbec, nebo za hodně mastné ceny.
alfi
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 03. led 2013 15:31:10

Re: Rozumnější cena za data na obzoru?

Příspěvek od alfi »

xsouku04 píše:Já to spíše vidím tak, že nový operátor by mohl pokrýt jen velká města či jiná pro něj zajímavá místa a na zbytku území prostě jen roamovat.
A proč by to dělal? Roamingovou smlouvu musí mít tak jako tak, lepšího pokrytí hned tak nedosáhne a soustředit zajímavé množství zákazníků kolem několika málo svých BTS taky moc nepůjde. A stejně se tak snadno nedostane ani k těm volným frekvencím..
Odpovědět