UPC - 217Kč - neomezené volání v ČR i EU pro firmy

Místo pro služby, které lze dobře kombinovat se službami Odorik.cz .
jlo
Příspěvky: 147
Registrován: pon 08. dub 2013 12:32:18

Re: UPC 217Kč - f neomezené volání v ČR i EU pro firmy

Příspěvek od jlo »

xsouku04 píše: No a třeba na Ukrajinu, do Švýcarska na mobil,do Moldavska, Srbska, Běloruska, a jiné dražší prefixy se minuta nakupuje velkoobchodně za cca 5 Kč a více bez DPH. Zázrak není, zlato nikdo neprodá za polovic.
Pokud jste velká, globálně působící společnost (což UPC sakra je, její vlastník Liberty Global je ve svém oboru úplně největší), která nakupuje od dodavatelů, kteří jsou s vámi nějakým způsobem propojeni (finančně, personálně, smluvně, ...), dostanete se na zcela jiné ceny. Platí to pro síťovou konektivitu, hovorné, cokoliv.
To je prostě realita.
xsouku04 píše: Hrozně by mě zajímalo, co by dělali, kdyby tam fakt někdo provolal několik tisíc minut. To by jako prodělali i 20 tisíc korun/měsíc u jednoho zákazníka?
Pokud máte dost zákazníků, dostatečný obrat a dostatečný provozní kapitál, můžete u jednoho (nebo i více) zákazníků prodělat klidně třeba 40 tisíc. Zajímavá jsou jen konečná čísla.
xsouku04 píše: Asi to celé vychází z toho, že průměrný firemní zákazník toho s jedním číslem průměrně opravdu moc nenavolá a neomezený tarif prostě nepotřebuje. Pořídí si jej hlavně pro dobrý pocit a jako psychologickou pojistku proti možným velkým účtům.
Ano, právě tak. Ve těch několika firmách, kde do toho vidím, je průměrná spotřeba na jednom čísle (vnitrostátní hovory) plus minus 900 minut měsíčně.
xsouku04 píše: Záleží hodně na tom, jaké a kolik zákazníků naberou.
Přesně. Osobně bych ale řekl, že zákon velkých čísel by mohl platit. S těmi mezinárodními hovory to sice vypadá zdánlivě odvážně, ale:
- o tolik dráž než vnitrostátní UPC nevyjdou
- a zase: kolik subjektů to bude opravdu hodně (tím myslím v tisících minut) používat?
A pár desetitisícových prodělků se bez problému ztratí.

Samozřejmě, že obdobný krok by si jakýkoliv malý operátor dovolit nemohl, ale tak prostě ekonomika funguje. Je nesmysl zkoušet se v Opelu Corsa přetlačovat s autobusem, jde o to jezdit s ním tam, kam se ten autobus nevejde nebo kam se to s autobusem nevyplatí :)
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: UPC - 217Kč - neomezené volání do všech sítí v ČR i EU !

Příspěvek od xsouku04 »

jlo píše: Pokud jste velká, globálně působící společnost (což UPC sakra je, její vlastník Liberty Global je ve svém oboru úplně největší), která nakupuje od dodavatelů, kteří jsou s vámi nějakým způsobem propojeni (finančně, personálně, smluvně, ...), dostanete se na zcela jiné ceny. Platí to pro síťovou konektivitu, hovorné, cokoliv.
To je prostě realita.
S tím tak úplně nesouhlasím, i když obchoďáci tím někdy rádi blouzní své zákazníky.
Ale jen proto, že je někdo velký zpracovatel, nedostane zlato ani uhlí za poloviční ceny. Ale za plovoucí ceny na trhu.
Totiž s minutami hovorného se obchoduje podstatně lépe než s uhlím nebo zlatem, platí tedy cena na volném trhu a přílišný zázrak se nekoná. Bublina zatím vždy splaskla.

Přesně. Osobně bych ale řekl, že zákon velkých čísel by mohl platit. S těmi mezinárodními hovory to sice vypadá zdánlivě odvážně, ale:
- o tolik dráž než vnitrostátní UPC nevyjdou
- a zase: kolik subjektů to bude opravdu hodně (tím myslím v tisících minut) používat?
A pár desetitisícových prodělků se bez problému ztratí.
No ono stačí několik desítek spekulantů a každý z nich si vezme několik desítek linek. A těm spekulantům bude velmi těžké dokázat, že jsou to spekulanti. Smlouvu si klidně mohou pořídit na nějakou pochybnou firmu, kterou pak nechají zkrachovat. Nebo přímo krachující firmu, pokud se jim to nějak podaří. Jak je rozpoznají a zachovají se k nim?
Kdo by nedělal takový kšeft kdy může na jedné lince vydělat třeba 10 tisíc korun měsíčně celkem za nic?
A podvodníkem bude zde to UPC, které slibuje a 10 000 minut a nedodrží to. Tedy tak to budou vidět předpokládám soudy.

Nezapomeňte, že existují callcentra, která obvolávají jednotlivé země v Evropě a mají desítky či stovky tisíc minut denně. A ne všude se dá nakoupit velkoobchodně hovory za něco jako 0,27 Kč/min. To je obrovský business.
Pro ta by taková nabídka byla sakra lákavá a mohou hospodaření začínající služby značně otočit naruby.

Podle mne UPC trochu přestřelila a lze očekávat soudní spory nebo rychlé měnění podmínek. Nebo obojí. Naštěstí pro UPC asi většina callcenter není tak vychytralých a nemá náladu se soudit s UPC, reději si připlatí rovnou.

Ne že by nešlo neomezené volání ustát. To určitě jde. Ale UPC prostě přestřelilo, co se týče neomezeného volání do zahraničí, kde se minuta občas nakupuje za 5 Kč. Tedy není absolutně žádný problém takovou minutu prodat třeba za 4 Kč/min na černém velkoobchodním trhu. Také často nebývá problém, aby daný monopol či mafián, co těch cca 5 Kč inkasuje, se trochu podělil o svoje obrovské zisky s těmi, co mu tam nahání provoz, který by jinak neexistoval... Tedy může to být provoz vyloženě umělý, kde UPC nepomůže ani to, kdyby jednotlivé hovory nezákonně odposlouchávala a analyzovala aby dokázala, že nevolá ten, kdo má smlouvu, ale někdo třetí.

Takhle prostě funguje fraud ve VoIP. Telefonní fraud má obrat 20 miliard dolarů za rok. Pokud se dostane někdo k "volání zdarma" do pochybných destinací nebo na speciálně zpoplatněná čísla (kterých je v Evropě spousta), převést to zpět na peníze není žádný extra problém.
jlo
Příspěvky: 147
Registrován: pon 08. dub 2013 12:32:18

Re: UPC - 217Kč - neomezené volání do všech sítí v ČR i EU !

Příspěvek od jlo »

xsouku04 píše: Ale jen proto, že je někdo velký zpracovatel, nedostane zlato ani uhlí za poloviční ceny. Ale za plovoucí ceny na trhu.
To máte jistě pravdu. Asi jste ale přehlédl další podmínku:
Pokud jste velká, globálně působící společnost, která nakupuje od dodavatelů, kteří jsou s vámi nějakým způsobem propojeni.
Přiznávám, že jsem nestudoval, koho dalšího vlastní Liberty Global a jak je samo UPC rozloženo a provázáno v jednotlivých zemích, ale kdyby nic jiného, tak přímo telefonním operátorem je nejen v Česku. A odhaduji, že máte představu, jak probíhá obchod (respektive spíše účtování) třeba mezi T-mobile ČR a T-mobile DE.

Tím neříkám, že vámi níže naznačený scénář nemůže proběhnout. Tedy možná až na ty soudy, ve smyslu žalob uživatelů služby na UPC, že ji neposkytlo, resp. přestalo poskytovat; UPC v obchodních podmínkách má, pokud si vybavuji, příslušnou vylučovací klauzuli a spekulantům se do nejistého soudu obvykle nechce. Ovšem ekonomická škoda (již dodané minuty, za které jsem zaplatil podstatně víc, než jsem utržil) vzniknout samozřejmě může. Jde jen o to, jestli ji UPC – přinejmenším střednědobě – unese, resp. se mu stále bude vyplácet.
xsouku04 píše: No ono stačí několik desítek spekulantů a každý z nich si vezme několik desítek linek. A těm spekulantům bude velmi těžké dokázat, že jsou to spekulanti. Smlouvu si klidně mohou pořídit na nějakou pochybnou firmu, kterou pak nechají zkrachovat. Nebo přímo krachující firmu, pokud se jim to nějak podaří. Jak je rozpoznají a zachovají se k nim?
Kdo by nedělal takový kšeft kdy může na jedné lince vydělat třeba 10 tisíc korun měsíčně celkem za nic?
A podvodníkem bude zde to UPC, které slibuje a 10 000 minut a nedodrží to. Tedy tak to budou vidět předpokládám soudy.

Nezapomeňte, že existují callcentra, která obvolávají jednotlivé země v Evropě a mají desítky či stovky tisíc minut denně. A ne všude se dá nakoupit velkoobchodně hovory za něco jako 0,27 Kč/min. To je obrovský business.
Pro ta by taková nabídka byla sakra lákavá a mohou hospodaření začínající služby značně otočit naruby.

Podle mne UPC trochu přestřelila a lze očekávat soudní spory nebo rychlé měnění podmínek. Nebo obojí. Naštěstí pro UPC asi většina callcenter není tak vychytralých a nemá náladu se soudit s UPC, reději si připlatí rovnou.

Ne že by nešlo neomezené volání ustát. To určitě jde. Ale UPC prostě přestřelilo, co se týče neomezeného volání do zahraničí, kde se minuta občas nakupuje za 5 Kč.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
Příspěvky: 8146
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: UPC - 217Kč - neomezené volání do všech sítí v ČR i EU !

Příspěvek od xsouku04 »

Dnes jde naprostá většina hovorů do mobilních sítí a UPC není mobilní operátor v žádné zemi, tedy ono propojení tam až tak není. A i kdyby, prodávat hovory "kámošům" pod tržní cenou a pravděpodobně tím kazit trh, je podle mne nesmysl a vyskytuje se jen hodně vzácně spíše jako kuriozita a poukaz na nezdravě fungující trh. (Slovensko)

Nevíte někdo, jestli je možné vypovědět i firemní smlouvu se závazkem, když operátor jednostranně mění ceny a podmínky?
Setkal jsem se s tím, že O2 v jednom konkrétním případě tvrdilo, že to možné není. Jinými slovy, že si může ceny i podmínky měnit, jak chce (ceny hovorů na linky 8XX najednou nejsou v rámci neomezeného volání) a přitom není možné se dvouletého závazku z pohledu firemního zákazníka s rámcovou smlouvou vůbec zbavit. Zákazník už volat nepotřebuje. Je tohle možné, nebo na pobočce O2 lhali? Nebo to možná závisí na tom, co konkrétního je v oné konkrétní rámcové smlouvě napsáno?

U internetové konektivity je to jinak, tam si např. Google a jiní velcí mohou vše diktovat, protože přeci "oni jsou ten internet" a vy za připojení "k internetu" budete ještě platit a ne obráceně. Serverovny v ČR tedy mají připojení do NIXu zdarma, protože zde lokálně oni jsou ten internet, ale za propoj do zahraničí musí platit, protože celosvětově je zde někdo větší, kdo si může diktovat podmínky.
Uživatelský avatar
Pitomec
Příspěvky: 2580
Registrován: ned 27. lis 2011 21:26:33
Bydliště: Brno

Re: UPC - 217Kč - neomezené volání do všech sítí v ČR i EU !

Příspěvek od Pitomec »

O2 lže (jako vždy), protože rámcovou smlouvu upravuje Zákon o platebním styku, který v § 94 hovoří jasně

Změna rámcové smlouvy

(3) Bylo-li to dohodnuto, platí, že uživatel návrh na změnu rámcové smlouvy přijal, jestliže
a) poskytovatel navrhl změnu rámcové smlouvy nejpozději 2 měsíce přede dnem, kdy má změna nabýt účinnosti,
b) uživatel návrh na změnu rámcové smlouvy neodmítl,
c) poskytovatel v návrhu na změnu rámcové smlouvy uživatele o tomto důsledku informoval,
d) poskytovatel v návrhu na změnu rámcové smlouvy informoval uživatele o jeho právu vypovědět rámcovou smlouvu podle odstavce 4.

(4) Jestliže uživatel návrh na změnu rámcové smlouvy v případě uvedeném v odstavci 3 odmítne, má právo rámcovou smlouvu přede dnem, kdy má změna nabýt účinnosti, bezúplatně a s okamžitou účinností vypovědět.
Obrázek
Uživatelský avatar
Pitomec
Příspěvky: 2580
Registrován: ned 27. lis 2011 21:26:33
Bydliště: Brno

Re: UPC - 217Kč - neomezené volání do všech sítí v ČR i EU !

Příspěvek od Pitomec »

UPC telefon Neomezeně (10.000 minut) už za 199,-Kč měsíčně: http://www.upc.cz/telefon/tarify/telefon-neomezene/
Obrázek
Odpovědět