platba Bitcoiny

Nikdo nemůže vyhovět všem, ale můžeme mít alespoň přehled a mít tak možnost se zaměřit na to nejpodstatnější.

Re: platba Bitcoiny

Příspěvekod nijel » pon 29. led 2018 23:19:48

xsouku04 píše:Jsem zvědav, jak to dopadne. Zarážející je, že se o tomto zásadním problému bitcoinu, na který by mohl v budoucnu doplatit i tak, že klesne na hodnotě, moc nepíše.
Možná je za tím něco špinavého, jako že ty velké transakční poplatky vyhovují skupině lidí, které mají bitcoin pod kontrolou.
Na druhé straně, kdyby byl bitcoin opravdu použitelný, mohl by růst ještě více. Hlava mi to nebere. Celé je to nějak podivně mediálně bublinovité, jako kdyby ty novináře někdo řídil, co mají psát.


Spíš novináři naprosto netuší o čem by měli psát a tak většinou píší nesmysly :-). Vysoké poplatky vyhovují lidem, co chtějí prosadit jinou kryptoměnu (např. Bitcoin Cash), takže občas může docházet ke spamování transakcemi. Těžařům by spíš vyhovovalo větší rozšíření Bitconu a z toho pramenící růst kurzu, což naopak vyšší poplatky trochu brzdí.

Poplatky jsou jinak zatím problém spíš nárazový než trvalý, takže pokud člověk nepotřebuje poslat platbu okamžitě, tak se dá počkat, až budou nižší. Krásně to je vidět teď, kdy není problém s transakcí s poplatkem 1 satoshi/B, přitom před dvěma týdny byl problém i se 100 satoshi/B. Viz statistiky mempoolu (čekajících transakcí): https://dedi.jochen-hoenicke.de/queue/#1y

Obecně většina kryptoměn špatně škáluje (což je celkem logický důsledek toho, že všichni mají seznam všech transakcí), akorát nic jiného než Bitcoin není tak používané, aby se blížilo svým limitům. Teda s výjimkou Etherea v době kdy byly populární kočičky.

Řešení je většinu transakcí posunout do jiné vrstvy a do základního blockchainu zapisovat jenom občas výsledky. O tohle se u Bitcoinu snaží Lightning. Nebo podobně funguje Cardano, které má dvě vrstvy už od začátku.
nijel
 
Příspěvky: 32
Registrován: úte 05. kvě 2015 15:42:15

Re: platba Bitcoiny

Příspěvekod xsouku04 » stř 31. led 2018 11:33:57

nijel píše:[
Obecně většina kryptoměn špatně škáluje (což je celkem logický důsledek toho, že všichni mají seznam všech transakcí), akorát nic jiného než Bitcoin není tak používané, aby se blížilo svým limitům. Teda s výjimkou Etherea v době kdy byly populární kočičky.

Já to škálování považuji za zásadní problém. Obecně. Udělat aplikaci pro 5000 uživatelů je jednoduché, pro neomezené množství uživatelů téměř nemožné.
Tolik přednášek o tom, jak bitcoin je suprová věc pro každého, ale přitom stačí, aby jej používalo jen nějaké promile lidí a to ani ne pro placení, a má zásadní problém se škálováním.

I když výkon počítačů a kapacita disků porostou, to, aby měl každý uloženy všechny ostatních transakce na celém světě od samého počátku, je totální nesmysl. A tohle byla zřejmá věc hned od začátku.

Budoucnost kryptoměn závisí na tom, jestli a jak dobře se tohle podaří vyřešit. Pokud se transakční poplatky a časy budou blížit těm co dávají banky (a ty se budou také zlepšovat), tak pokud nejste třeba pašerák drog tak pro běžné použití nemají význam.

Peněžní převod v rámci ČR by měl být myslím do roku do pěti minut i mezi různými bankami. Kdyby se něco takového podařilo celosvětově ....
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6671
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: platba Bitcoiny

Příspěvekod nijel » čtv 01. úno 2018 15:39:38

xsouku04 píše:Já to škálování považuji za zásadní problém. Obecně. Udělat aplikaci pro 5000 uživatelů je jednoduché, pro neomezené množství uživatelů téměř nemožné.
Tolik přednášek o tom, jak bitcoin je suprová věc pro každého, ale přitom stačí, aby jej používalo jen nějaké promile lidí a to ani ne pro placení, a má zásadní problém se škálováním.


Ano, nicméně řešení prostřednictvím off chain transakcemi bylo už v původním whitepaperu. To, že k reálnému nasazení dochází až teď je důsledek toho, že dlouho nebyla nutnost to řešit, a pak se dost dlouho ladilo několik implementací, aby byly navzájem kompatibilní. Specifikace byla napsaná před dvěma lety, před rokem byla první implementace a teď se to nasazuje do hlavní sítě.

xsouku04 píše:I když výkon počítačů a kapacita disků porostou, to, aby měl každý uloženy všechny ostatních transakce na celém světě od samého počátku, je totální nesmysl. A tohle byla zřejmá věc hned od začátku.


Existuje spousta klientů, kteří nestahují blockchain, takže není důvod aby to měl každý uloženo.

xsouku04 píše:Peněžní převod v rámci ČR by měl být myslím do roku do pěti minut i mezi různými bankami. Kdyby se něco takového podařilo celosvětově ....


Z pohledu ČR a EU bankovní převody můžou vypadat atraktivně, celosvětově to až taková výhra není. Ostatně to je důvod proč je tak populární PayPal - zavedl v USA možnost rychle, snadno a levně (oproti bankovnímu převodu) poslat někomu peníze. Asi se od té doby něco zlepšilo, nicméně bankovní systém v USA pořád považuju za peklo a spousta lidí v USA závidí jak to v EU funguje.

Co mám zkušenost se zákazníky, tak z Evropy většinou platí převodem, mimo přes PayPal, i když po nich chci o 10% víc (což je zhruba to co mě stojí převod PayPalu na poplatcích a nevýhodné směně na CZK). V porovnání s tím jsou pořád poplatky Bitcoinu v pohodě :-).
nijel
 
Příspěvky: 32
Registrován: úte 05. kvě 2015 15:42:15

Re: platba Bitcoiny

Příspěvekod xsouku04 » pát 02. úno 2018 13:37:34

nijel píše:Z pohledu ČR a EU bankovní převody můžou vypadat atraktivně, celosvětově to až taková výhra není. Ostatně to je důvod proč je tak populární PayPal - zavedl v USA možnost rychle, snadno a levně (oproti bankovnímu převodu) poslat někomu peníze. Asi se od té doby něco zlepšilo, nicméně bankovní systém v USA pořád považuju za peklo a spousta lidí v USA závidí jak to v EU funguje.

Co mám zkušenost se zákazníky, tak z Evropy většinou platí převodem, mimo přes PayPal, i když po nich chci o 10% víc (což je zhruba to co mě stojí převod PayPalu na poplatcích a nevýhodné směně na CZK). V porovnání s tím jsou pořád poplatky Bitcoinu v pohodě :-).


S tím PayPal je to opravdu katastrofa. To souhlasím. Je neskutečné, jak se někdo může pakovat na primitivnosti bank v USA a tamních obyvatel až se z něj stane celosvětový monopol. Pokud je Váš typický zákazník jednorázový mezinárodní zákazník, nebo zákazník s průměrně přihlouplou bankou z USA, je možné, že se tomu nehoráznému poplatku nevyhnete.

Pokud byste přijímal platební karty, bude to OK, pokud nebude někdo platit kradenou kartou. 3D secure totiž v americe většinu světa nevedou a nelze to vynutit. Tedy je to vlastně 3D insecure, protože to obtěžuje hlavně místní zákazníky, kde je riziko mnohem menší. A oprávněné obavy zadávat někde číslo svojí platební karty může mít i zákazník, protože ohledně bezpečnosti je to celé příšerný nesmysl. Kradená čísla platebních karet se na černém trhu prodávají tak za 1 USD/kus, dříve je bylo možné jednoduše vygooglovat, ale to je nyní mnohem těžší, protože google podobné hledání už neprovádí... ( dříve bylo možné vygooglit čísla kreditních karet, protože běžně někdo zapomněl nějaký word dokument s čísly karet svých zákazníků a google to zaindexoval)
Podobně věřím, že se prodávají i platná jména a hesla na paypal peněženku. Problém pro nekalé živly je jen jediný, a to jak tyto kradené údaje ve velkém převést na hotovost nebo alespoň bitcoin :)

Pokud Vaši zákazníci platí více a opakovaně, určitě je lze naučit na lepší způsoby. Podobných služeb existuje více s poplatky několikanásobně menšími. Třeba https://www.skrill.com/cz/, ale nejen.

Jsem fakt zvědav, jak to s krypto měnami dopadne. Zásadní jsou podle mne dvě věci - škálovatelnost a to, jestli nám kryptoměny nezakážou. Kdyby kryptoměny měly ohrozit takový paypal, nebo prohnilý bankovní systém v USA, či dolar, strhne se takový mediální mekot, že hrozí, že placení s nimi se prostě zakážou ve většině zemí světa.
Podobných mekotů je a bylo spousta. Např.články, co pomlouvají Rusko, články na téma "poslední" nemocnice v Aleppu, články na téma zbraně hromadného ničení v Iráku, články pomlouvající Zemana nebo Trumpa, že je příliš provýchodní...
Téměř pravidelné články na téma Uber, Facebook, Bitcoin... Všimněte si, nyní Rusko a Sýrie bombarduje umírněné teroristy v Idlíbu mnohonásobně více (200 bomb denně) než tehdy Aleppo a není o tom v hlavních médiích vůbec zmínka. Mediální kampaň už nejspíš skončila. Umírněným teroristům zůstalo jako spojenec jen Turecko. I když vypadá to, že další lživé nařčení Asada, že používá chemické zbraně se opět chystá. (proč by to dělal, když jiných zbraní má dostatek a už na tom několikrát málem skončil?) Jde o to, že cena a používání bitcoinu závisí na veřejném mínění a to zase závisí na tom, co šíří vlivné mediální agentury, které to dost možná dělají na něčí plánovaný pokyn. Jsou ochotni šířit i úplný nebo polovičatý nesmysl, který se ale časem ujme a téměř nikdo si jej nedovolí zpochybňovat.

Čistě teoreticky také hrozí, že by kryptoměny mohly využít "darebácké státy", kdyby např. Rusko vydalo svoji kryptoměnu vázanou na rubl (i když centrálně řízenou ale bez obvyklého omezení), bude to mnohem stabilnější než všechny ostatní kryptoměny a nepovede to k plýtvání elektřinou. A mediální agentury světa by pak měly co dělat, aby se obchodování s ním nestalo příliš populární. A nebo by to mohlo udělat třeba Švýcarsko. To by se mocným ala paypal také nemuselo líbit, co by pak chudáci dělali?

Na kryptoměnách je také ujeté to, že těžit mohou jen plýtvači elektrické energie a to tím víc, čím více plýtvají. Kdyby se měl např. prosadit bitcoin tak, že by pohltil 30% všech transakcí na zemi, vedlo by to k takovému raketové zvyšování hodnoty bitcoinů, která obchod s ním v podstatě znemožní, protože každý si bude držet svůj díl a nebude jej chtít utratit (a hlavně ne v době lokálního poklesu), maximálně tak prodat se ziskem. A polovina elektřiny padne na těžení? Do toho ještě problém se škálovatelností. Tedy věřím, že sebe destrukční mechanizmy má bitcoin zabudovány rovnou dva. Rovnováha tedy asi zůstane pořád jen v nějakých nepatrných hodnotách. Jak moc bude mít bitcoin cenu, záleží především na mediální masáži drobných investorů.

Co mne hrozně udivuje, že jsem zatím nenarazil na žádnou hlubší analýzu, co by šla více do hloubky. Všichni buď bezhlavě prosazují krypto (je to letadlo, čím více uživatelů tím více se jim zhodnotí jejich vlastní investice) nebo jej pomlouvají. Nikdo se nesnaží jít do hloubky. Vypadá to, že s prohlášením, že platební karty pro platby na internetu jsou totální bezpečnostní nesmysl, jsem naprosto sám. Přitom to ale tak je. Řešení pro sebe je jednoduché. Pořídit si ve Fio druhý spořící účet, k němu platební kartu a na ten převést vždy tolik peněz, kolik hodlám právě utratit. Nemusím se pak bát, že mě někdo vybílí účet. Protože tam stejně skoro nic nebude. Samozřejmě dobré, hlavně pokud platím na pochybných počítačích (možná zavirované Windows ) nebo někdy u ne moc důvěryhodných obchodníků.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6671
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Re: platba Bitcoiny

Příspěvekod xsouku04 » ned 18. úno 2018 12:22:42

Myslím, že někdo mocný si objednal pravidelné články na téma bitcoin. Proto myslím, že lze očekávat další růst.
Příklad.

https://finance.idnes.cz/kviz-investicn ... viteze_frp

https://www.novinky.cz/ekonomika/463571 ... ocnik.html

Nemusí být všechny články pozitivní, důležité je jen o tom mluvit, ve sloupečku napravo shrnovat to, co to ten bitcoin je a jak roste.
Společné mají snad jen to, že jsou hrozně povrchní a nejdou do hloubky věci. Pokud je citován nějaký kritik bitcoinu, nikdy není citováno to, jak přesně ke svému názoru došel - nějaká hlubší analýza. Skutečná negativa jako špatná škálovatelnost, vysoká cena a doba transakce se nezmiňuje. Jako přes kopírák.

Když se o tom hodně píše, část lidí si nějaké koupí a cena jde nahoru. Podobně by bitcoin mohla média i zničit, kdyby se někdo mocný rozhodl. Věřím, že celý úspěch bitcoinu je jen o tom, že o něm píší novináři. I když ze začátku možná jen jako o kuriozitě a docela neochotně.

Věřím, že to funguje tak, že vlastníci mocných mediálních agentur jako reuters zavelí něco jako "každý týden nový článek o bitcoinu".
Nepohnul se kurz? Nevadí, budeme např. citovat povrchní výkřik nějakého staříka či kritika.
Podobné kampaně pozoruji i na jiné témata jako článek špinící Rusko (začalo to z čista jasna před Olympiádou v Soči, ještě dříve než došlo k obsazení Krymu - tedy žádný "důvod" kromě něčího povelu zjevně neexistoval). Nebo třeba na téma taxi Uber, psalo se o něm hodně i v době kdy na trhu v ČR vůbec nebyl, zato třeba podobné Liftago - český méně kontroverzní projekt - ano.
Pisálci z velké části světových médií si ulehčují práci tím, že přebírají velkou část článku právě od velkých agentur. Zřejmě jsou k tomu i nějak smluvně zavázáni. Tak je možné vést mocné celosvětové kampaně téměř zdarma, které by jinak stály nepředstavitelné peníze. Ostatní novináři se často opičí a píši na téma, které je in, způsobem, jaký je obvyklý.

O tom, jak ovlivňování novinářů údajně funguje v Německu, píše ve své knize Udo Ulfkotte http://literarky.cz/tema/87-tema-na-ten ... ni-novinai Kniha se dá nyní koupit i v češtině, musím si ji koupit. Bohužel Udo je prý už mrtev, prý infarkt. Otázka je, jestli je Udo důvěryhodný a není to jen nějaký planý konspirátor. Těžko říci. V každém případě on byl součástí té mašinérie, že je to celé pravda, je velmi reálné. (nikdo z konkrétních lidí, o kterých se tam píše, ho nikdy nezažaloval za pomluvu, s knihou se vypořádávají média tak, že se o ní vůbec nezmiňují)

Tedy půjde s bitcoinem platit? Záleží na tom, jak se vypořádá se škálovatelností. Jaká bude jeho cena? Záleží na médiích, ta jsou schopna jej udržet nahoře, i kdyby jedna transakce stála 300 Kč a trvala 5 hodin.
Uživatelský avatar
xsouku04
Administrátor
 
Příspěvky: 6671
Registrován: pát 15. říj 2010 11:11:44
Bydliště: Brno

Předchozí

Zpět na Náměty a připomínky

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník