forum.odorik.cz

[quote="xtonda"]Při snaze zjistit cenu 14 000 z Odorika dostanu chybu [i]Neznámy formát čísla 14000.[/i][/quote]
Díky za report. Opravili jsme jak překlep v chybové hlášce, tak i to samotné vyhledání.

[quote="MiroslavPuchalter"]Když se tady probírá ten veřejný telefonní seznam, tak mě napadá:

Když si zvolím u Odorika možnost "Zveřejnit v telefonním seznamu", tak jak dlouho trvá, než se toto číslo objeví ve veřejném telefonním seznamu (např. právě na http://www.1188.cz atd.). Ne, že by to bylo nějak důležité, ale u jednoho z čísel mojí rodiny jsem tuto možnost zvolil někdy v srpnu minulého roku a číslo stále nemůžu najít. Oproti tomu O2 linku, která byla zrušena někdy v listopadu minulého roku, tak tu už v seznamu nevidím.[/quote]

Dobrý den,
momentálně stále ještě pracujeme na změnách systému pro exporty dat do seznamu 1188. Kvůli náročnosti na importovaná data nelze použít systém pro Zlaté stránky. Omlouváme se za zdržení, předpokládáme dokončení maximálně v řádu týdnů.

No nevím, já na ty Zlaté stránky nějak v průběhu času úplně zanevřel. Na hledání firem používám katalog firmy.seznam.cz (resp. firmy.cz) a jsem s tím celkem spokojený. Seznam na to má lidi, co tohle udržují. Obvolávají ty firmy a ověřují, jestli údaje platí. I moje podnikatelské aktivity se tam tak nějak "dostaly samy" aniž bych já se tam nějak aktivně registroval. Základní zápis je tam taky zdarma.

Neříkám, že to tak bude u všech firem - ale prostě mám takovou zkušenost. A vůbec bych se nedivil, kdyby na to udržování měl Seznam alokováno víc lidí než Mediatel...

[quote="helmut.niederman"]Navíc je tu ještě jedna věc, v dnešní době jaksi postrádá smysluplnost jakýkoli telefonní seznam, doby, kdy lidé měli pevné linky a zároveň byly v tlf. seznamu jsou dávno pryč, dneska je doba, kdy lidé si pořizují anonymní SIM karty, nebo vůbec nezveřejňují své osobní údaje v tlf. seznamu.
[/quote]

Nesouhlasím.

a) [b]Pevné linky, VoIP linky i mobilní telef. linky včetně předplacenek soukromých osob[/b] mohou být zveřejněné v telef. seznamu osob. Že to řada lidí dnes nevyužívá, je jiná věc. Ale osobně jsem rád, že mám možnost tam dohledat kontakt (protože jsem jej ztratil, dotyčná osoba změnila číslo apod. a jiné rychlé a hlavně garantované spojení nemám).

b)[b] Firmy[/b] mohou pevnolinková i mobilní čísla zveřejnit na tom nejlogičtějším místě - ve Zlatých stránkách. Když hledám instalatéra nebo jinou službu, podívám se nejprve tam. Dalo by se to i vygůglit z různých drojů, ale to je právě to, co mne na tom štve - jsou to různé zdroje bez záruky, a musím jich prohledat víc. Navíc zveřejnění telef. čísla a základních údajů o firmě je i ve Zlatých stránkách zdarma, tak proč to nevyužít?

Při snaze zjistit cenu 14 000 z Odorika dostanu chybu [i]Neznámy formát čísla 14000.[/i]

[quote="helmut.niederman"][quote="Kristovec"]Částečně by mohla vypomoci EDB,Evropská databanka,na čísle 14000,tam je minutová sazba nižší.[/quote]

Tak oni ti operátoři dost začali zvyšovat v poslední době cenu na čísla začínající 14xx, například Telefonika si účtuje 6,05Kč/min ale účtuje se v taktu 120+60 a někteří operátoři si účtují i kolem 10,- Kč/min.[/quote]
I tady?No,dlouho jsem tam už nevolal.Inu,inflace,po které ČNB tak zoufale touží.Ale zase,10 Kč/min je únosnější,než 32,90.Ale ten rozdíl možná nažene zakázek chtivé firmy do databáze EDB.

Když se tady probírá ten veřejný telefonní seznam, tak mě napadá:

Když si zvolím u Odorika možnost "Zveřejnit v telefonním seznamu", tak jak dlouho trvá, než se toto číslo objeví ve veřejném telefonním seznamu (např. právě na http://www.1188.cz atd.). Ne, že by to bylo nějak důležité, ale u jednoho z čísel mojí rodiny jsem tuto možnost zvolil někdy v srpnu minulého roku a číslo stále nemůžu najít. Oproti tomu O2 linku, která byla zrušena někdy v listopadu minulého roku, tak tu už v seznamu nevidím.

[quote="Kristovec"]Částečně by mohla vypomoci EDB,Evropská databanka,na čísle 14000,tam je minutová sazba nižší.[/quote]

Tak oni ti operátoři dost začali zvyšovat v poslední době cenu na čísla začínající 14xx, například Telefonika si účtuje 6,05Kč/min ale účtuje se v taktu 120+60 a někteří operátoři si účtují i kolem 10,- Kč/min.

[quote="xtonda"]Na veřejném rozhraní telefonního seznamu http://seznam.1188.cz/ se nedá hledat podle čísla, takže telemarketéři stejně musí mít nějaké jiné rozhraní, protože tam jde o to, jestli je zákaz na konkrétní číslo a osoba není důležitá. [/quote]
Z "technického hlediska" náte pravdu, ovšem z právního hledisla [i](zákonného oprávnění k vydání zákazu a jeho případného vymáhání)[/i] je nejdůležitější právě ta osoba [i](subjekt práva)[/i].

Číslo NENÍ identifikátorem osoby, je to pouze dočasně [u]účastníkovi[/u] přidělený směrovací údaj (adresa) pro využití ve veřejné telefonní síti, resp. obdobné síti elektronických komunikací. Jinak to, že není možné reverzní vyhledávání je účel - volání "komukoli" (na slepo) na aktivní čísla, jak to mnohdy různí agenti dělají, je nedovolené jednání....

A mimochodem, zákon samozřejmě předpokládá, že zákaz se netýká jen specializovaných "telemarketérů", ale kohokoli. třeba i mne. Čili pokud bych např. chtěl někomu nabídnout svou službu [i](a on není mým klientem)[/i], třeba dejme tomu obnovu platnosti jeho ochranné známky [i](u níž jsem si v rejstříku našel, že její platnost končí)[/i], měl bych se, než mu zavolám, podívat do telefonního seznamu, zda tam nemá zákaz marketingu! Jestli ano, nesmím mu na to jeho číslo takovou nabídku zavolat (resp. poslat SMS).


[quote="xtonda"]Takže by stačilo aby se záznamy sloužící k zákazu telemarketingu nezobrazovaly ve veřejném rozhraní respektive neměly vyplněny osobu a adresu, což pro daný účel není podstatné.[/quote]

Anonymní číslo nemůže nic zakázat, stejně jako nemůže "Vítězné náměstí 17, Praha 2" zakázat poště, aby někam doručovala reklamu. K tomu zákazu je oprávněn pouze subjekt (u tel. musí být navíc ten subjekt "účastník", aby to právo měl).


[quote="xtonda"] Chápu, že takhle to pro někoho bylo nejjednodušší, ale muset pro odmítnutí telemarketingu zveřejnit číslo spolu se svým jménem a adresou mi přijde špatně, zejména v době kdy se furt řeší něco kolem ochrany soukromí, skrývají se adresy z živnostenského registru apod.[/quote]
Nadstandardní právo nemůžete uplatňovat anonymně, zejména ve spojitosti s něčím, co vám nepatří. Opravdu musí být jasné, a dodatečně kontrolovatelné, že ten zákaz nebo souhlas (obecně nějakou odchylku od standardu) si nárokuje někdo, kdo je k tomu oprávněn. A tu kontrolu musí být schopen v případě sporu udělat i ten, komu je tvrzeno, že zákaz porušil. Tedy z podstaty věci kdokoli.

Máte na výběr - buď být anonymní, ale být proti jinému (často též anonymnímu) jednání "marketérů" špatně chráněn, nebo uplatnit své právo nebýt otravován "marketéry" (čímž ovšem, byť v rozsahu zákona, omezujete právo jiného podnikat), ale pak to holt mušíte udělat na vlastní triko, tedy vystoupit z davu. A ne že zodpovědnost (za svou ochranu a omezení jiného) přenesete na nějakého správce seznamu. Samozřejmě, ten přenos z podstaty věci možný je, ale nikdo to nebude dělat zadarmo, aby pořizoval a spravoval speciální seznam a nesl odpovědnost za to, že jsou v něm správné (aktuální) údaje.

[i](Když uděláte nějaký vynález, také ho buď můžete "chránit" utajením, nebo si jej přihlásíte u patentového úřadu k ochraně, ale abyste se jí mohl domáhat, pak musíte státu a veřejnosti sdělit a detailně posat, kdo a co vynalezl a jakou si nárokuje konkrétně ochranu...)
[/i]

[quote="helmut.niederman"]A firmy kteří chtějí mít zakázky, a chtějí se nějak zviditelnit, pro ně přeci není problém mít svůj vlastní firemní tlf. seznam, pro ně je to spíše nutnost, ale pro obyčejné lidi je to zbytečnost.[/quote]
Nesouhlasím, osobně dobu, kdy člověk podle telefonního seznamu hledal bydliště ještě velmi dobře pamatuju a mělo to něco do sebe. A - upřímně řečeno - hledání v papírové verzi bylo nakonec i rychlejší než součané o2.active ;-)