forum.odorik.cz

Zdravím. Jako člověka potrpícího si na soukromí mě v prvé řadě štve, že ta možnost není volitelná (další špatná práce našich zákonodárců, případně z nás úmyslně chtějí dostávat osobní informace). Dále že nemají ošetřené přepojování mezi kraji, kvůli samotné povahy nomadických čísel.
Co se týká Odorika, chtěl jsem se zeptat, proč je nutné zadávat celou adresu vč. ČP a ne jen kraj, což je stejně jediná relevantní informace pro to, na jakou ústřednu hovor směrovat. (A při klasickém volání z mobilu přece taky neodhalí přesnou adresu.) Díky.

Forrrest píše: Co se týká Odorika, chtěl jsem se zeptat, proč je nutné zadávat celou adresu vč. ČP a ne jen kraj, což je stejně jediná relevantní informace pro to, na jakou ústřednu hovor směrovat. (A při klasickém volání z mobilu přece taky neodhalí přesnou adresu.) Díky.

Protože:
1. Ty údaje slouží pro směrování, identifikaci a lokalizaci a příslušná vyhláška předepisuje (pod sankcí) jejich přesný formát; a
2. Podle § 63 odst. (1) písm. b) bod 3. Zákona 127/2005 Sb. o elektronických komunikacích (ZoEK), musí smlouva s účastníkem obsahovat, pokud je účastníkem nepodnikající (fyzická či právnická) osoba - "jméno, popřípadě jména, a příjmení, bydliště, datum narození nebo rodné číslo fyzické osoby, bylo-li přiděleno, nebo název a sídlo, popřípadě sídlo organizační složky na území České republiky, popřípadě identifikační číslo právnické osoby"; a
3. Podle § 61, odst. (4) ZoEK - "Podnikatel poskytující veřejně dostupnou telefonní službu je povinen vést aktuální databázi všech svých účastníků veřejně dostupné telefonní služby. Podnikatel poskytující veřejně dostupnou telefonní službu prostřednictvím mobilní sítě elektronických komunikací v této databázi vede rovněž jemu dostupné údaje o aktivovaných předplacených kartách v jeho mobilní síti. Podnikatel poskytující veřejně dostupnou telefonní službu je oprávněn pro účely databáze účastníků získávat a používat jejich rodná čísla."

Je tedy zřejmé, že jedinou výjimkou, kdy poskytovatel služby elektronických komunikací a/nebo operátor tyto údaje mít nemusí, jsou předplacené karty v sítích mobilních operátorů.

Jinak, podle § 118 odst. (8) písm. f), Podnikatel poskytující veřejně dostupnou telefonní službu se dopustí správního deliktu tím, že - "nevede aktuální databázi všech svých účastníků a dostupných údajů o aktivovaných předplacených kartách podle § 61 odst. 4".

Shrnuto - miniTEL/Odorik má nejen právo, ale dokonce povinnost, vyžadovat od účastníků vše, co je výše uvedeno. Nomadická čísla nemají žádnou výjimku či úlevu.

Díky za odpověď. Tušil jsem, že by to Odorik nevyžadoval ze své "zvůle". Připadá mi prostě na hlavu postavené, že nomadické linky mají mít (z hlediska soukromí) horší postavení než předplacenky

To je takový problém si tam něco vymyslet (pokud má člověk pocit, že mu někdo zasahuje do soukromí)? I když i dohledatelnost dle IP je naprosto triviální, protože naprostá většina - přes net volajících lidí - funguje bez anonymizérů a pod. věcí, takže zjistit odkud šel hovor je velmi snadné.

Forrrest píše:Díky za odpověď. Tušil jsem, že by to Odorik nevyžadoval ze své "zvůle". Připadá mi prostě na hlavu postavené, že nomadické linky mají mít (z hlediska soukromí) horší postavení než předplacenky

Ono to, že předplacenky jsou u nás ještě stále (relativně) anonymní není ani tak důsledek respektu k soukromí občanů, jako spíš následek lobbingu mobilních operátorů u poslanců, a jejich strachu ze ztráty klientů a výdělků. Jinak, ono to je plus minus vyvážené, protože v mobilních sítích je ten účastník sledován (a jeho provoz archivován) víc, než si umíme představit. Kdyby byli účastníci nomadických služeb "evidenčně" postaveni zcela na roveň předplaceným SIMkám, byli by výrazně "anonymnější", než účastníci v mobilních sítích. Už třeba jen z toho hlediska, že GSM mobilní síť musí z podstaty své funkce znát poměrně přesně polohu terminálu, zná IMSI a IMEI a jsou standardní postupy, jak vysledovat historii hovorů jak ze SIMky, tak z telefonu. U VoIP telefonie dokáže sítí trochu znalý žák druhého stupně základní školy sestavit hovor s prakticky libovolným CLI s IP odněkud z "nepřátelského" zahraničí, a je hotovo...

(Jen na okraj - "bejvalka", ještě když byla státní zástupkyní, tak na základě dvou hovorů z předplacenky a z v bazaru zakoupeného mobilu "dostala" dvojnásobného vraha, který jedním telefonátem vylákal svou rozvádějící se manželku a jejího partnera v noci před dům na ulici, kde je zastřelil, a druhým hovorem z téhož mobilu/SIM si z místa ob dvě ulice dál zavolal taxi. To stačilo, i když pak mobil i SIM zlikvidoval )

Pitomec píše:To je takový problém si tam něco vymyslet (pokud má člověk pocit, že mu někdo zasahuje do soukromí).

Samozřejmě není. Minimálně do okamžiku, kdy s tím bude nějaký průšvih, ČTÚ si na to naplánuje kontroly, zjistí chyby, nasází pokuty, a VoIP operátoři začnou pak ty údaje důsledně ověřovat. Ostatně, někteří tak činí (např. EMEA zasílá přihlašovací udaje jedině doporučeným dopisem do vlastních rukou a s dodejkou...).

stačí, že si koupíte předplacenku, třeba v prodejně ve Vodafonu - zaplatíte kartou, natočí vás při tom kamery, je záznan v pokladně o prodeji daného kusu.... být dnes anonymní je kumšt - - - snad jedině přijít zamaskován parukou, brýlemi, mikinou, kulhat na pravou nohu, platit hotově, nezanechat na bankovkách otisky. A to stejné při nákupu telefonu na jedno použití

ViR píše:

Pitomec píše:To je takový problém si tam něco vymyslet (pokud má člověk pocit, že mu někdo zasahuje do soukromí).

Samozřejmě není. Minimálně do okamžiku, kdy s tím bude nějaký průšvih, ČTÚ si na to naplánuje kontroly, zjistí chyby, nasází pokuty, a VoIP operátoři začnou pak ty údaje důsledně ověřovat. Ostatně, někteří tak činí (např. EMEA zasílá přihlašovací udaje jedině doporučeným dopisem do vlastních rukou a s dodejkou...).

Zní to hezky, ale prakticky je to neproveditelné, protože pokud uvedu adresu AB, na které mě nikdo z ČTÚ nenajde, tak to ještě neznamená, že tam skutečně nejsem (můžu tam bydlet v podnájmu, nemusím mít označený zvonek apod.). A když se taková adresa dá do 200 bytového paneláku, tak není co řešit. Navíc ČTÚ (natož VoIP provider) ani nemůže vstupovat do bytů cokoliv ověřovat a i pravděpodobnost kontroly je vzhledem k počtu účastnických čísel menší, než výhra ve Sportce

to by musel odorik poslat nějaký aktivační kód v doporučeném dopise na danou adresu (a dané jméno), jak to dělá Vodafone a tak ověřit pravdivost adresy. Ale nakonec, proč by to zbytečně dělal. Navíc služba je prepaid

Pitomec píše:Zní to hezky, ale prakticky je to neproveditelné, protože pokud uvedu adresu AB, na které mě nikdo z ČTÚ nenajde, tak to ještě neznamená, že tam skutečně nejsem (můžu tam bydlet v podnájmu, nemusím mít označený zvonek apod.).

Tímto způsobem by samozřejmě kontrola vůbec neprobíhala, že by někde někdo chodil po domech. ČTÚ by se zaměřil na to, že operátor nemá ty údaje v databázi "aktuální" ve smyslu § 118 ZoEK, tedy hodnověrné a úplné. Patrně by prostě sám zkusil provést "fake" registrace, což by se mu nejspíš u "devětsetdesítek" u některých operátorů bez problémů povedlo, a určitě by vytkl například i chybějící rodná čísla či (alespoň) data narození... Viz náležitosti smlouvy. Jednotliví konkrétní účastníci by úřad v podstatě celkem nezajímali... Jen by operátorovi uložil sankci + zjednat nápravu.

(Podobně postupoval úřad asi před třemi či čtyřmi lety proti neregistrovaným WiFistům, kteří na webu komerčně nabízeli své služby. Jen si porovnal nabídku na webu se svou databází ohlášení komunikačních činností, a když někoho kdo "internet" nabízel v registru nenašel, tak si službu objednali na dostupnou adresu, ba někdy i uzavřeli smlouvu, aby byl důkaz. A pak nabídli při vstřícném jednání a uznání chyby dodatečnou legalizaci, většinou za desítku, nebo trestní oznámení pro nedovolené podnikání a správní řízení o uložení pokuty s plnou parádou nejméně za padesát jedna . Nedejte se mýlit, že sejmout operátora neumí. Umí to velmi dobře.).