forum.odorik.cz

Navíc je tu ještě jedna věc, v dnešní době jaksi postrádá smysluplnost jakýkoli telefonní seznam, doby, kdy lidé měli pevné linky a zároveň byly v tlf. seznamu jsou dávno pryč, dneska je doba, kdy lidé si pořizují anonymní SIM karty, nebo vůbec nezveřejňují své osobní údaje v tlf. seznamu.

Nechci být šťoura, ale tlf. seznam snad vymysleli soudruzi v NDR a nebo odpovídal staré době, ale dnes v době nejmodernějších informačních technologií a sociálních sítí jaksi tlf. seznam postrádá smysl. Ještě možná pro firmy má nějaký smysl, že si mohou zveřejnit na sebe kontakty, ale normální člověk, který používá anonymní SIMku pro něj už přestává být smysluplné být v tlf. seznamu, zvláště teď kdy toho hodně zneužívají šmejdi. Zkrátka Telefonica O2 ještě bohužel nabízí služby z dob komančů z dob SPT Telecom a tyto služby postrádají logiku a smysl. Klidně bych zrušil tlf. seznam, navíc každý člověk si může vytvořit sám svůj vlastní tlf. seznam, ale tištěný telefonní seznam byl výhodný v době, kdy nebyly mobily a nešly ukládat kontakty do telefonu. Tlf.seznam byl dobrý a šitý na dobu kdy existovaly telefony s rotační číselnicí ale dnes v době tabletů, fabletů a chytrých telefonů si každý člověk může vytvořit tlf. seznam svých známých a příbuzných něco podobného jako facebookový přátelé. A firmy kteří chtějí mít zakázky, a chtějí se nějak zviditelnit, pro ně přeci není problém mít svůj vlastní firemní tlf. seznam, pro ně je to spíše nutnost, ale pro obyčejné lidi je to zbytečnost.

Díky za odkazy. Na tyhle služby už jsem v minulosti narazil, ale právě když jsem to zkoušel tak mi to přišlo jako dost k ničemu, tak jsem je zase nějak pustil z hlavy. Ale říkal jsem si, že se zeptám, jestli třeba nemyslíte něco lepšího. Jinak se zbytečností těchto seznamů celkem souhlasím. Pevné linky spousta lidí zrušila a navíc dost lidí pokud je má tak je nemá u O2. A komu patří který mobil, to evidují tak možná mobilní operátoři a ti si ty údaje nechávají pro sebe. S předplacenkami to často neví ani operátoři, které číslo komu patří. Co se týče firem, tak ty bych stejně asi raději hledal třeba na firmy.cz, nebo je prostě zkusit vygooglit. Podobně i s různými institucemi...

Částečně by mohla vypomoci EDB,Evropská databanka,na čísle 14000,tam je minutová sazba nižší.

Nevím jestli to stále platí, ale podle informací z roku 2011 např.: http://www.ctu.cz/aktuality/tiskove-zpr ... cleId=7568 se telefonní seznam používá například pro odmítnutí telemarketingu - pro odmítnutí telemarketingu je potřeba zveřejnit číslo v telefonním seznamu s příznakem zákaz marketingu, u vyhledaného čísla se pak zobrazí příznak viz např.: http://seznam.1188.cz/?what=nov%C3%A1k+pavel&where=

Zveřejnění by měl na žádost udělat zdarma každý operátor, tedy i Odorik. Já tam například svoje číslo od UPC mám s tímto příznakem zveřejněno, Odoričí ne, marketing mi na něj nechodí, takže sem to zatím nepotřeboval řešit.

xtonda píše:Nevím jestli to stále platí....

Platí, plyne to ze ZoEK a zveřejnění čísla ve veřejném seznamu s příznakem zákazu marketingu je (téměř) jediný způsob, jak proti tomu účinně zasáhnout, respektive je to relevantní argument pro stížnost k ÚOOÚ. A porušení ÚOOÚ opravdu docela bez milosti pokutuje...

Je to tedy dost pitomý způsob, takhle se k číslu může dostat mnoho jiných prudičů, kteří by jinak neměli šanci číslo získat.

xtonda píše:Je to tedy dost pitomý způsob, takhle se k číslu může dostat mnoho jiných prudičů, kteří by jinak neměli šanci číslo získat.

Tak, je to právně a administrativně nejjednodušší. Když něco zakazujete "komukoli", musí být veřejně známo, kdo a co zakazuje. Zde, že "xtonda" zakazuje telefonické (a/nebo faxové) obchodní nabídky na konkrétní uvedené telefonní číslo, k němuž máte přechodně dispoziční právo (je svázáno s identitou účastníka).

Pokud by se k tomu nepoužil veřejný telefonní seznam, musel by se vytvářet nějaký jiný veřejně dostupný seznam a muselo by se řešit, kdo jej povede, jak se bude aktualizovat (co v něm bude uvedeno) a kdo to všechno zaplatí.... U veřejného telefonního seznamu tyto věci byly všechny vyřešené, takže šlo jen o to, doplnit do něj jeden údaj navíc. Nikoli řešit celou strukuturu vztahů a činností.

Jinak na ty "jiné prudiče" máte v rámci právního systému také nějaké ty páky. Ale samozřejmě si musíte/můžete vybrat, co je pro vás důležitější... Úplná anonymita, nebo "ochrana" proti nějaké cizí aktivitě, která je obecně normální a dovolená...

Na veřejném rozhraní telefonního seznamu http://seznam.1188.cz/ se nedá hledat podle čísla, takže telemarketéři stejně musí mít nějaké jiné rozhraní, protože tam jde o to, jestli je zákaz na konkrétní číslo a osoba není důležitá. Takže by stačilo aby se záznamy sloužící k zákazu telemarketingu nezobrazovaly ve veřejném rozhraní respektive neměly vyplněny osobu a adresu, což pro daný účel není podstatné. Chápu, že takhle to pro někoho bylo nejjednodušší, ale muset pro odmítnutí telemarketingu zveřejnit číslo spolu se svým jménem a adresou mi přijde špatně, zejména v době kdy se furt řeší něco kolem ochrany soukromí, skrývají se adresy z živnostenského registru apod.

helmut.niederman píše:A firmy kteří chtějí mít zakázky, a chtějí se nějak zviditelnit, pro ně přeci není problém mít svůj vlastní firemní tlf. seznam, pro ně je to spíše nutnost, ale pro obyčejné lidi je to zbytečnost.

Nesouhlasím, osobně dobu, kdy člověk podle telefonního seznamu hledal bydliště ještě velmi dobře pamatuju a mělo to něco do sebe. A - upřímně řečeno - hledání v papírové verzi bylo nakonec i rychlejší než součané o2.active

xtonda píše:Na veřejném rozhraní telefonního seznamu http://seznam.1188.cz/ se nedá hledat podle čísla, takže telemarketéři stejně musí mít nějaké jiné rozhraní, protože tam jde o to, jestli je zákaz na konkrétní číslo a osoba není důležitá.

Z "technického hlediska" náte pravdu, ovšem z právního hledisla (zákonného oprávnění k vydání zákazu a jeho případného vymáhání) je nejdůležitější právě ta osoba (subjekt práva).

Číslo NENÍ identifikátorem osoby, je to pouze dočasně účastníkovi přidělený směrovací údaj (adresa) pro využití ve veřejné telefonní síti, resp. obdobné síti elektronických komunikací. Jinak to, že není možné reverzní vyhledávání je účel - volání "komukoli" (na slepo) na aktivní čísla, jak to mnohdy různí agenti dělají, je nedovolené jednání....

A mimochodem, zákon samozřejmě předpokládá, že zákaz se netýká jen specializovaných "telemarketérů", ale kohokoli. třeba i mne. Čili pokud bych např. chtěl někomu nabídnout svou službu (a on není mým klientem), třeba dejme tomu obnovu platnosti jeho ochranné známky (u níž jsem si v rejstříku našel, že její platnost končí), měl bych se, než mu zavolám, podívat do telefonního seznamu, zda tam nemá zákaz marketingu! Jestli ano, nesmím mu na to jeho číslo takovou nabídku zavolat (resp. poslat SMS).

xtonda píše:Takže by stačilo aby se záznamy sloužící k zákazu telemarketingu nezobrazovaly ve veřejném rozhraní respektive neměly vyplněny osobu a adresu, což pro daný účel není podstatné.

Anonymní číslo nemůže nic zakázat, stejně jako nemůže "Vítězné náměstí 17, Praha 2" zakázat poště, aby někam doručovala reklamu. K tomu zákazu je oprávněn pouze subjekt (u tel. musí být navíc ten subjekt "účastník", aby to právo měl).

xtonda píše: Chápu, že takhle to pro někoho bylo nejjednodušší, ale muset pro odmítnutí telemarketingu zveřejnit číslo spolu se svým jménem a adresou mi přijde špatně, zejména v době kdy se furt řeší něco kolem ochrany soukromí, skrývají se adresy z živnostenského registru apod.

Nadstandardní právo nemůžete uplatňovat anonymně, zejména ve spojitosti s něčím, co vám nepatří. Opravdu musí být jasné, a dodatečně kontrolovatelné, že ten zákaz nebo souhlas (obecně nějakou odchylku od standardu) si nárokuje někdo, kdo je k tomu oprávněn. A tu kontrolu musí být schopen v případě sporu udělat i ten, komu je tvrzeno, že zákaz porušil. Tedy z podstaty věci kdokoli.

Máte na výběr - buď být anonymní, ale být proti jinému (často též anonymnímu) jednání "marketérů" špatně chráněn, nebo uplatnit své právo nebýt otravován "marketéry" (čímž ovšem, byť v rozsahu zákona, omezujete právo jiného podnikat), ale pak to holt mušíte udělat na vlastní triko, tedy vystoupit z davu. A ne že zodpovědnost (za svou ochranu a omezení jiného) přenesete na nějakého správce seznamu. Samozřejmě, ten přenos z podstaty věci možný je, ale nikdo to nebude dělat zadarmo, aby pořizoval a spravoval speciální seznam a nesl odpovědnost za to, že jsou v něm správné (aktuální) údaje.

(Když uděláte nějaký vynález, také ho buď můžete "chránit" utajením, nebo si jej přihlásíte u patentového úřadu k ochraně, ale abyste se jí mohl domáhat, pak musíte státu a veřejnosti sdělit a detailně posat, kdo a co vynalezl a jakou si nárokuje konkrétně ochranu...)