forum.odorik.cz

vlada píše:Kdežto stanovit onen jednoduchý princip, že všechny nabízené tarify musí být dosažitelné i virtuály, je nejen triviální a těžko rozporovatelné, ale hlavně nechává zcela volnost ve stanovení virtuálních nabídek i vlastních tarifů.

Jj, dělal bych to úplně stejně Je to i v zákoně na ochranu hospodářské soutěže (http://forum.odorik.cz/viewtopic.php?f= ... =50#p35907), ale uznávám, že z pozice virtuála se to asi těžko úředně vymáhá, pokud nechtějí dodavatele naštvat, a ČTÚ ani ÚOHS to zjevně hned tak neudělají. Už před řadou let to vyzkoušelo O2 s cenou DSL - velkoobchodní cena byla vyšší než "dočasná" akční koncová cena, kde ta dočasnost trvala několik let a ani velký přeprodejce typu TMobile nevyhádal cenu lepší.

xsouku04 píše:Tedy třeba zajistit to aby virtuál mohl snadno změnit domovského operátora, tím že čísla opravdu evidovány na něj a ne na jeho domovského operátora. Mohl by si pak sám dělat portace nakupovat vlastní SIM.

V případě Odoriku jsou čísla přiděleny vám, ne? Jen cizí SIM karty si operátor do sítě jen tak nepustí (riziko nekompatibilit je vysoké, tak se jim ani nedivím, i když s eSim už se blýská na lepší časy). A nějak si neumím představit, že by virtuál ze dne na den vyměnil všem zákazníkům SIM kartu (rozeslat poštou a řádově desetitisíce lidí přesvědčit, že mají kartu v úterý ráno vyměnit, jinak si nezavolaji?). A nějaké % tím přijde o dosavadní výborné pokrytí, protože jiný op má svůj vysílač daleko? No nevím. Leda tu velkoobchodní smlouvu udělat jako roaming a pak klidně s více "dodavateli" najednou, jako to měla třeba Eureka

vlada píše: Příklad: u Vodafonu mám aktivní SIMku s nulovým měsíčním poplatkem. Průměrná útrata tak 10 Kč/rok.

...stanovit jednoduchý princip, že všechny nabízené tarify musí být dosažitelné i virtuály, je nejen triviální a těžko rozporovatelné, ale hlavně nechává zcela volnost ve stanovení virtuálních nabídek i vlastních tarifů.

Patrně nulový paušál z generace tarifů "Na míru". V tomhle případě je asi fakt, že v současnosti taková "zaparkovaná" SIM operátora skoro nic nestojí a dotuje vás jen velice málo.
Byly tu ale ještě zřejmější případy - např. tarif "Odepiš", kde za 12 Kč/měsíc bylo možné volat 40 min do VF. Plus v té době se k tomu posílalo i tištěné vyúčtování. To muselo být ztrátové... už jen za zaslání a tisk toho vyúčtování se zaplatilo tolik, co za samotný "paušál".

Na druhou stranu - proč regulací zakazovat "dotované", ztrátové tarify a služby (v krátkém časovém horizontu a úzkém úhlu pohledu ztrátové), které ale mohou přinést zisk v budoucnu (nebo v širším pohledu)? Vysvětlím - Např. ten Odepiš se někdy výstižně označoval jako "komunitární tarif". Byl výhodný pro ty, co volali málo a jen do VF. Měl tak šílenou cenu volání do jiných sítí, že kdo potřeboval volat i jinam... tak z něj přešel na jiný tarif. Ale zůstal u VF, aby mu levně mohli volat např. ostatní členové rodiny, kterým ten Odepiš stačil. Prostě Odepiš byl skvělý "entry level" tarif.

Tarif "Slyším Vás" byl součástí podmínky pro získání licence pro Český mobil (Oskar) a nabízel za 12 Kč měsíčně 35 minut volání na pevný sítě mimo špičku a 5 minut volání na pevný sítě ve špičce. Posléze to (už VF) převedl na tarif "Odepiš". Takže ona nucená ztrátovost byla spíš vynucena, než že by to byla součást nějakýho marketingu operátora.

Nulový tarif na míru je fajn, sám mám několik karet takto uplatněných v dálkově (GSM) ovládacích zařízeních a platím jenom za SMS, jenž tyto zařízení čas od času odešlou.

5uch píše:Patrně nulový paušál z generace tarifů "Na míru".
...
Byly tu ale ještě zřejmější případy - např. tarif "Odepiš", kde za 12 Kč/měsíc bylo možné volat 40 min do VF.

Ano, byl ta původně tarif Odepiš a když ho zrušili, tak nulový Na míru.
Jasně, že ten tarif byl velmi oblíbený. Co si vzpomínám, tak jeho předchůdce s cca stejnými parametry byl ten, díky kterému Oskar získal licenci na 3. operátora.

5uch píše:V tomhle případě je asi fakt, že v současnosti taková "zaparkovaná" SIM operátora skoro nic nestojí a dotuje vás jen velice málo.
...
Na druhou stranu - proč regulací zakazovat "dotované", ztrátové tarify a služby (v krátkém časovém horizontu a úzkém úhlu pohledu ztrátové), které ale mohou přinést zisk v budoucnu (nebo v širším pohledu)?

Jde o to, že "zaparkovaná SIM operátora skoro nic nestojí" (s čímž souhlasím) je v příkrém rozporu s tím, co je v nabídce virtuálům. Takže cílem takového opatření by nebylo zrušit všechny výhodné tarify, ale nabídnout virtuálům naprosto férové podmínky.

Chápu, že krátkodobý dumping může být pro podnikatele výhodný. V praxi však vede k tomu, že kapitálově silní jím likvidují slabé bez ohledu na jiné kvality, za účelem omezení konkurence. Proto je považován za neférovou obchodní praktiku. A nepostihuje se častěji spíš proto, že je obtížné ho prokázat. V tomto případě by to ale bylo velmi snadné.

Bohužel výjimky zde dělat nelze, protože pak by dominantní operátoři nic jiného nedělali a celá virtuální konkurence by na tom byla, kde je teď.
Přitom jsem si docela jistý, že tímto opatřením by konkurence opravdu vznikla a už bysme se nebavili o 3 operátorech a virtuálech paběrkujících na mršinách, ale o stovkách operátorů... Aniž by bylo potřeba cokoli dalšího regulovat.

Bohužel politická vůle chybí. Virtuál sám s tím nic dnes nenadělá.

Pitomec píše: Tarif "Slyším Vás" byl součástí podmínky pro získání licence pro Český mobil (Oskar) a nabízel za 12 Kč měsíčně 35 minut volání na pevný sítě mimo špičku a 5 minut volání na pevný sítě ve špičce. Posléze to (už VF) převedl na tarif "Odepiš".

Ano, je to "výherní" tarif (Český mobil s ním vyhrál soutěž o přidělení licence). Pro přesnost: na Odepiš (za 12 Kč se 40 minutami do VF) byl upraven a přejmenován ještě za dob Oskara. Za dob Vodafone se s Odepišem stalo pouze to, že přestal být nabízen (tuším, že někdy kolem roku 2012) a poté byly v roce 2014 stávajícím zákazníkům upraveny jeho parametry: za 49 Kč dostali 400 minut volání do VF.

Pitomec píše: Takže ona nucená ztrátovost byla spíš vynucena, než že by to byla součást nějakýho marketingu operátora.

Podle mne to byl marketing minimálně v tom smyslu, že jim vyhrál tu licenci. Krom toho - pokud vím, tarif se stále nabízel i dlouho poté, co skončila licenční podmínka jej nabízet. Takže předpokládám, že v Oskarovi/VF měli nějak spočteno, jestli se jim to v širším pohledu vyplácí nebo ne. Nemyslím si, že by ten tarif jen "zapomněli" v nabídce.

vlada píše:

5uch píše:V tomhle případě je asi fakt, že v současnosti taková "zaparkovaná" SIM operátora skoro nic nestojí a dotuje vás jen velice málo.
...
Na druhou stranu - proč regulací zakazovat "dotované", ztrátové tarify a služby (v krátkém časovém horizontu a úzkém úhlu pohledu ztrátové), které ale mohou přinést zisk v budoucnu (nebo v širším pohledu)?

Jde o to, že "zaparkovaná SIM operátora skoro nic nestojí" (s čímž souhlasím) je v příkrém rozporu s tím, co je v nabídce virtuálům. Takže cílem takového opatření by nebylo zrušit všechny výhodné tarify, ale nabídnout virtuálům naprosto férové podmínky.

Souhlas... nezakazovat akční a "dotované" nabídky velké trojce (jak prokázat dotování?). Ale trvat na tom, že velkoobchodní nabídka virtuálům musí být taková, aby stejné nabídky byly ekonomicky dostupné i pro ty virtuály (kteří navíc mají jednak menší zákaznickou základnu, jednak mají vlivem minulé obchodní politiky jinak vyselektovanou cílovou skupinu zákazníků... takže mají mnohem menší možnost konstrukce dotovaných tarifů na přilákání nových zákazníků).

Já měl 13 let Dohodu s Oskarem (Vodafonem) za 550,-Kč měsíčně vč. DPH (210 minut ve špičce a 90 minut mimo špičku), která se v průběhu doby nějak změnila na tarif Mezi námi za tytéž peníze, akorát bez DPH (300 minut kamkoliv). Nikdy jsem to neprovolal, jelikož VoIP už bylo v té době plně použitelné a na cestách těch hovorů moc nebylo. Takže jsem se jim zcela jistě vyplatil a mohli ze mě dotovat to nevýhodné.

Připomínky MVNO k chystané regulaci velkoobchodního trhu - viz https://www.ctu.cz/verejna-konzultace-oop1 . Aneb sešly se jen dvě (od Fayn a Český bezdrát). Tj. cca stovku dalších - majetkově nepropojených - MVNO to zdá se nezajímá nebo netrápí.

alfi píše:Připomínky MVNO k chystané regulaci velkoobchodního trhu - viz https://www.ctu.cz/verejna-konzultace-oop1 . Aneb sešly se jen dvě (od Fayn a Český bezdrát). Tj. cca stovku dalších - majetkově nepropojených - MVNO to zdá se nezajímá nebo netrápí.

Děkuji za odkaz. Nevěděl jsem, že něco takového probíhá. Pravda ale, že vůči tomu, že úřad dospěl k názoru, že je třeba velkoobchodní mobilní trh regulovat (přestože jej evropská komise od toho odrazovala), nelze moc co namítat. Nejdůležitější argument, zdá se, je ten, že počet nových simkaret virtuálních operátorů obecně neroste, udržuje setrvalý stav či nepatrně klesá. Zvláště u dat mají virtuálové jen velmi malý podíl na trhu.
Minule, když úřad dospěl k tomu, že regulovat není třeba, protože podíl na trhu virtuálů roste a ceny obecně klesají, jsme vyjádření podávali, ale nebylo to nic platné.

BOMBA!!!

Regulace velkoobchodního trhu má první ovoce. Virtuál Eri snižuje cenu dat o 41 %
https://mobilmania.zive.cz/clanky/regul ... fault.aspx