forum.odorik.cz

Tak už tomu rozumím, ale zas nerozumím proč proboha je nutná písemná smlouva pokud se jedná o SMSkové transakce jako m-platby či Prémium SMS, vždy virtálové jako Blesk Mobil TescoMobil nabízejí Prémiové SMSky a nepotřebují žádné písemné smlouvy. To mi teda hlava nebere.

helmut.niederman píše:Tak už tomu rozumím, ale zas nerozumím proč proboha je nutná písemná smlouva pokud se jedná o SMSkové transakce jako m-platby či Prémium SMS, vždy virtálové jako Blesk Mobil TescoMobil nabízejí Prémiové SMSky a nepotřebují žádné písemné smlouvy. To mi teda hlava nebere.

To nic. To je jen důsledek drobné neznalosti . Jde o to, že jak u Tesco tak u Blesku technicky zajišťuje ty služby přímo MNO, tedy síťový operátor, který má plný online přístup do HLR i billingu (a fakticky tyto "virtuály" provozuje na svém systému). Čili má možnost tu transakci stopnout, pokud u konkrétního čísla není dostatečný kredit.

Kdežto drtivá většina ostatních virtuálů je provozována tak, že má sice standardní mezioperátorský smluvní závazek, podle kterého uhradí MNO veškeré doložené vzniklé náklady, ale jsou bez té on line kontroly a přístupů k účastnickým registrům (MNO jim to patrně úmyslně neposkytují), a pouze dostávají cyklicky zpětné informace, kolik bylo utraceno.

Jinak řečeno, jestliže je perioda odúčtování např. 45 minut, tak se Odorik teprve po 3/4 hodně dozví, že jste poslal třeba 30 Premium SMS za 999 Kč, a teprve pak vás může zablokovat.

Proto také většina virtuálů nemá prepaid služby, ale standardní postpaid. Byť někteří jej mají tak "blbě" ošetřený, že v případě fraudu si těžko na (domnělém) účastníkovi něco vezmou... Ale to se tu už diskutovalo několikrát a ve více vláknech...

Řekl bych, že většina virtuálů má právě prepaid a naopak nemá postpaid, ale v případě těch Prémium SMS přece není problém je limitovat např. počtem 5 za hodinu, přičemž to bude podmíněno kreditem v minimální výši právě těch 5 Prémium SMS.

No jenže vy se to tady snažíte chápat jako aktivní uživatelé, kteří se o tuto problematiku zajímají. Kdežto takříkajíc "Pepa z ulice" začne piskovat proč to nejde, ostatní to nemají podmíněno kreditem a třesky plesky o tom, že on v roamingu měl o pár kačem míň a nezavolal si -> Nahovno operátor. Takhle Odorik říká, že to neposkytuje a nemusí řešit tyto uživatele. Ber nebo nech být. Já pana Soukupa v tomto chápu.

Pitomec píše:........ ale v případě těch Prémium SMS přece není problém je limitovat např. počtem 5 za hodinu, přičemž to bude podmíněno kreditem v minimální výši právě těch 5 Prémium SMS.

Problém by to nebyl, pokud by MNO takovou službu nabízel. Jenže ono je to v té poloze, že MVNO prostě buď ty premium SMS povolí nebo nepovolí. A když povolí, tak o nich dostává akorát zpětně od MNO účetní informace (kdy, odesílatel, adresát, cena). BTW, ten limit pěti kousků za hodinu a rezervní kredit právě na těch pět premium SMS by teoreticky obnášel 4995 Kč

Jediná rozumná cesta pro MVNO prostě je, aby u těch služeb, kde může snadno docházet k fraudu či neúmyslnému velkému přečerpání byl implicitní stav, je neposkytovat. A seriózním zájemcům, kteří chápou, že případné dluhy (a to i ty z blbosti) se platí, tyto služby umožnit ve smyslu čl. 2) VOP jako doplňkové tak, aby byly případné závazky vymahatelné a prokazatelné.

Já s tím osobně problém nemám, ani s písemnou smlouvou (i když by to asi šlo i elektronicky či poloelektronicky tak, aby byla prokazatelná identita).

Je snad věcí jednání mezi virtuály a GTS, co půjde a co ne. Navíc se to týká všech virtuálů a není dlouhodobě možné strkat hlavu do písku a dělat, že to nejde.
A písemná smlouva podle mě neřeší vůbec nic, když ji uzavře nějaký filuta s bydlištěm na Obecním/Městském úřadě, tak se z něho dostane asi tolik, co v případě, že písemnou smlouvu uzavřenou nemá. Navíc ty sám jistě dobře víš, že u elektronických komunikací vzniká smluvní vztah i bez písemné smlouvy a je to identické jako se smlouvou písemnou.

Pitomec píše:Je snad věcí jednání mezi virtuály a GTS, co půjde a co ne.

Samozřejmě. Jen ty vyjednávací pozice MNO a MVNO, o velikosti, vlivu a personálním obsazení obdobném Odoriku jsou trochu rozdílné.

Je to asi tak, jako když se bude prodavačka venkovské Jednoty (na přání dvou zákazníků ze samoty u lesa) snažit prosadit, aby jí třeba Madeta přes velkoobchod dodávala 25 % smetanu, protože současná 12% a 33%, kterou ta mlékárna vyrábí, zákazníkům nevyhovuje, a jí vlastně také ne.

Ne že by to bylo nemožné, ale je na dodavateli (v tomto případě TMo), aby zvážil, zda je pro něj ta poptávka vůbec ekonomicky zajímavá (o technické realizovatelnosti téměř čehokoli npochybuji...).

Pitomec píše:A písemná smlouva podle mě neřeší vůbec nic, když ji uzavře nějaký filuta s bydlištěm na Obecním/Městském úřadě, tak se z něho dostane asi tolik, co v případě, že písemnou smlouvu uzavřenou nemá.

Primárně nejde o to, zda z něj něco dostanete, ale o to, zda jste toho účastníka vůbec věrohodně schopen identifikovat, abyste vůči němu případně mohl uplatnit řádně svou pohledávku. Podvod je samozřejmě možný vždy. Jen jde o to, jak je snadný.

Pitomec píše: Navíc ty sám jistě dobře víš, že u elektronických komunikací vzniká smluvní vztah i bez písemné smlouvy a je to identické jako se smlouvou písemnou.

Pravidlo, že smlouva může vzniknout i ústně nebo konkludentním jednáním je základní věc, nejen u elektronických komunikací. Ale je na tom, kdo z té smlouvy něco vymáhá, aby věrohodně dokázal její existenci s konkrétním subjektem a obsah a rozsah, k čemuž nejlépe slouží právě písemná forma.

A v rámci vztahů, upravených ZoEK, jsou v § 63 dány povinné náležitosti účastnických smluv a to, co je povinen operátor o účastníkovi evidovat, přičemž bez těchto údajů těžko doložíte i jen vůbec existenci smlouvy s konkrétním účastníkem. Takže při sporu o plnění vás ČTÚ může poslat do háje (a soud odmítnout pro nepříslušnost). A dokonce k tomu ještě může ČTÚ dát operátorovi "flastr" za správní delikt . Jedinou výjimkou, kterou zákon připouští co do rozsahu a obsahu operátorem evidovaných údajů, jsou "údaje o aktivovaných předplacených kartách v jeho mobilní síti" kde ukládá povinnost evidovat pouze "jemu dostupné údaje o aktivovaných předplacených kartách".

Takže tu o tom můžeme hezky diskutovat, ale pokud MVNO nebude v případě překročení předplacených prostředků a sporu o plnění schopen doložit, zda vůbec, s kým a v jakém rozsahu byla uzavřena smlouva o poskytování služeb elektronických komunikací, tak má prostě smůlu. Sám musí dluh MVNE či MNO vyrovnat, ale nemusí mít vůbec šanci to ze zákazníka dostat.

Nejde o vztah Odorik - GTS, ale o vztah virtuálové - GTS. A i kdyby počet klientů byl (zatím) v řádu desetitisíců, tak pořád jsou to klienti, kteří se jen tak na chodníku nenajdou a peníze z nich jdou. A to ví jak GTS, tak samozřejmě i T-Mobile.

Prakticky každý mobilní operátor dneska uzavírá smlouvy bez písemné podoby, takže bych nevytvářel problém tam, kde není.

A že má virtuál v ruce do jisté míry Černého Petra? To samozřejmě má. Ale kvůli tomu se přece nedá odstřelit nějaká služba. Když na věc přijde, tak by třeba šlo ty Prémiové SMS "tlačit" ne přes GTS, ale přímo přes Odorik jako operátora.

Musím říct, že mně osobně a lidem v mém okolí prémiové SMS víceméně nechybí (použil jsem snad 1x MHD Plzeň), roaming je ale něco co člověk od SIMky očekává tak nějak automaticky. A ne každý potřebuje cestovatelskou SIMku, jejíž číslo nikdo nezná atd. V dřevních dobách (2005) jsem z Francie volával pomocí Oskara přes nějakou obskurní hvězdičkovou kombinaci, jinak to nešlo. Nedalo by se udělat něco takového ? Případně jako se tu už diskutovalo nechat puštěné alespoň příchozí hovory + prozvonění Odoričích callbacků ?

Pitomec píše: Když na věc přijde, tak by třeba šlo ty Prémiové SMS "tlačit" ne přes GTS, ale přímo přes Odorik jako operátora.

Jako že by si Odorik u ČNB zařídil licenci coby poskytovatel platebních služeb a k tomu ještě vlastní SMS centrum, a docílil toho, aby SMS z mobilních telefonů šly přes něj? No, samozřejmě, teoreticky to možné je.