forum.odorik.cz

Na internetu se objevila zpráva o tom, že Odorik byl přijat za člena AODT. Gratuluji. Projeví se toto přijetí nějak v cenách volání do sítí operátorů AODT (peering)? Díky.

Hooonza píše:Na internetu se objevila zpráva o tom, že Odorik byl přijat za člena AODT. Gratuluji. Projeví se toto přijetí nějak v cenách volání do sítí operátorů AODT (peering)? Díky.

Obávám se, že na to je možná mírně předčasné odpovídat. Záleží to totiž na peeringových dohodách s jednotlivými operátory, do čehož AODT z hlediska cenové politiky zásadně nezasahuje.

Jak to vidím, možnosti jsou v podstatě dvě. Buď se a) případná úspora z peeringu (která ovšem může být i nulová!) promítne do volání ke službě konkrétních peerovaných operátorů, nebo b) se promítne do celkové bilance operátora (Odoriku) a ovlivní ceny volání tak říkajíc "kamkoli". Operátoři přitom dle mé zkušenosti v poslední době preferují spíše druhou variantu (b), zatímco v počátcích českého VoIPu se spíš preferovala varianta první (a).

Původně totiž bylo cílem dosáhnout "efektu sněhové koule", a to i společným úsilím, tedy co nejrycleji nabalit "kritickou masu" účastníků, aby byla služba vůbec alespoň na hranici rentability. VoIP operátorů a účastníků přitom bylo málo, takže prakticky každý volal i do běžné telefonní sítě a něco platil....

Jenže dnes a v posledních letech je docela častý problém, že vznikají určité uživatelské skupiny, které vůbec "nekonzumují" placené služby, jen volají mezi sebou zdarma. Ale samozřejmě zatěžují prostředky operátora. (V rámci některých služeb/sítí toto dělalo až 3/4 hovorů!) Jenže to samozřejmě z hlediska nákladů není zadarmo.
Takže převažuje názor, že je lépe i volání v rámci peeringů zpoplatňovat (neb peering zdarma je výhoda jen pro některé účastníky, a ostatní v podstatě "diskriminuje", protože nesou i část nákladů těch zdarma volajících), aby nebylo nutno zavádět paušály .

(Ostatně, i v AODT jsou operátoři, kteří mají zpoplatněno i volání ve vlastní síti.)

ViR píše:Jenže dnes a v posledních letech je docela častý problém, že vznikají určité uživatelské skupiny, které vůbec "nekonzumují" placené služby, jen volají mezi sebou zdarma. Ale samozřejmě zatěžují prostředky operátora. (V rámci některých služeb/sítí toto dělalo až 3/4 hovorů!) Jenže to samozřejmě z hlediska nákladů není zadarmo.
Takže převažuje názor, že je lépe i volání v rámci peeringů zpoplatňovat (neb peering zdarma je výhoda jen pro některé účastníky, a ostatní v podstatě "diskriminuje", protože nesou i část nákladů těch zdarma volajících), aby nebylo nutno zavádět paušály .
(Ostatně, i v AODT jsou operátoři, kteří mají zpoplatněno i volání ve vlastní síti.)

Kdysi jsme takovou uzavřenou skupinu u VOXu vytvořili. Ani už nevím kolik je to přesně let. Bylo to v době, kdy ještě někteří měli pevné linky, ale už začínali uvažovat o rušení (VoIP byla dobrá alternativa třeba pro volání na úřady), v době, kdy se začínal rozšiřovat net, v době kdy mobilní služby byly ještě hodně drahé. Pár nás ještě stihlo koupit neblokované zařízení PAP2T (někteří už blokované) a dokonce v té době měl VOX akci na přenos čísla "zadarmo" - prachy se převedly na kredit. Takže mám jedno číslo převedené. Celkově to kolem mne bylo tak do 10 lidí.
Dneska se ta skupina začíná "rozpadat": já a ještě jedni jsme přešli k Odoriku, jeden k Mikrotechu, někdo to přestal používat, jiný to používá jen na softwareovém telefonu a tak se mu nedá vždy dovolat. Zůstat v té skupině by pro mne mělo smysl pro dlouhé hovory, které mám jen s jedním uživatelem.
Co tím chci říci? Kdyby se Odorik propojil s jinými operátory a mohl tak dát lepší cenu (ne nulovou) tak budu rád. Ani by mi nevadilo, kdyby Odorik zpoplatnil volání ve vlastní síti - samozřejmě přiměřeně. Na nějaký "normální" hovor mi to vadit nebude a když budeme čekat hovor dlouhý, tak se můžeme domluvit, že zapneme Skype. Stejně hrotit pár halířů, když letí na horu ceny plynu, benzínu, daně, ...
Pro mne je důležité, aby Odorik nezkrachoval.
Jinak chápu, že celá řada lidí by z takového kroku nadšená nebyla. Myslím, že vytvořit skupinu pro komunikaci je v dnešní době lepší pořešit přes mobil. To je lepší dovolatelnost.

PS: Vzpomínám na doby, kdy jsem kvůli volání stejným lidem jezdil na kole 2 km do sousedního kraje volat z budky, protože hovor k nim z naší budky byl volání mimo kraj. Telefony doma nebyly a mobily začínaly.

I kdyby bylo volání v síti za 1 halíř za hodinu, tak by to naprostá většina lidí nesla nelibě zkrátka proto, že se jedná o zdražení. Tento krok radši ne. On je celkově problém s tím, že jak se lidem jednou nabídne něco zadarmo (a lidi si na to zvyknou), tak je velmi těžké to pak zpoplatnit, byť k tomu jsou třeba pádné důvody.

Pitomec píše:On je celkově problém s tím, že jak se lidem jednou nabídne něco zadarmo (a lidi si na to zvyknou), tak je velmi těžké to pak zpoplatnit, byť k tomu jsou třeba pádné důvody.

Ano. A i to je jeden z důvodů, proč už několik let VoIP operátoři nedělají mezi sebou nové, pro uživatele bezplatné, peeringy. Protože marketingový efekt už není tak potřebný a pak by hrozilo větší nebezpečí, že v budoucnu budou muset něco "nepopulárně" zdražit. Viz výše. Obecnou preferencí prostě je, případnou úsporu na jednom či několika směrech "rozpustit" všem účastníkům. Zvláště, když ta úspora z propojení vůbec nemusí být, nebo je jen dočasná.

Nepředpokládám, že bychom někdy v budoucnu museli zpoplatnit i volání uvnitř sítě Odorik.cz. Vše jsme udědlali na velkou zátěž, takže náklady na provoz při velkém volání uvnitř sítě nám porostou jen minimálně.
Co se týče ale peeringu zdarma myslím, že není úplně rozumné. Já osobně předpokládám že třeba do deseti let bude třeba 80% "pevných linek" přes VoIP. Je to totiž mnohem flexibilnější a pokud se to udělá dobře, může to i velmi dobře fungovat. To by pak mohlo znamenat, že by 80% hovorů mělo být zdarma a ten zbytek "velmi levně". Totiž ceny půjdou dolů tak jako tak. A mohl by pak nastat problém z čeho pak financovat poměrně drahou technickou podporu a marketing. Nevidím tedy jiné řešení, než účtovat nějaký ten halíř pokud by to měl být hovor mimo síť odorik. Pro ty chytřejší zůstanou možnosti volání na uri a "soukromý peering", takže možnosti jak se spojit úplně zdarma zde budou stále. http://www.odorik.cz/w/peering Jde o to, že je to pro nás téměř bezúdržbové ...

Další věc je že v roce 2013 a následujicích letech výrazně klesnou ceny volání mobil<->mobil. Pro část lidí tedy úspora, kterou mohou dosáhnout díky VoIP přestane být nadobro zajímavá. VoIP bude mít ale dále smysl pro firemní použítí, různé speciální vychytávky jako kamery nebo otvírání dveří, nebo třeba pro lidi, kteří se nechcou nechat dlouhodobě ozařovat mobilním telefonem ... Ostatně myslím, že mít doma nějaký "pevný telefon", který nemůže nikdo odnést a je pořád v nabíječce je dobrá věc a i kdyby jste jej měli využít třeba jen jednou týdně tak se jistě vyplatí.

Při stavu: 3 hlavní mobilní operátoři a několik trapných klonů (virtuálů), bych se poklesu cen při volání mobil<>mobil nebál Stejně jako konkurence v podobě pevných linek typu UPC, kde se dá volat tak leda v síti gratis, ale jinam nikam...

Ano, souhlasím. Přes ty různé "uzavřené" skupiny se dá sehnat volání do 2 Kč (plus volání ve skupině zdarma) a to je na úrovni backcallu, ale mnohem pohodlnější.

xsouku04 píše:Další věc je že v roce 2013 a následujicích letech výrazně klesnou ceny volání mobil<->mobil. Pro část lidí tedy úspora, kterou mohou dosáhnout díky VoIP přestane být nadobro zajímavá

Jenomže tyto skupiny jsou dost často něčím podmíněny, třeba zaměstnaneckým poměrem v určité firmě nebo instituci apod., což taky ne každému vyhovuje, nehledě na fakt, že s ukončením pracovního poměru to obvykle zaniká. A i cena na dvojnásobku hovoru z VoIP (neberu callback, ale přímé volání) není úplně motivující, protože dost lidí volá třeba z domu nebo práce a nemají potřebu mobility. No čas ukáže

Nebo třeba koupí parfému nebo pojištěním . Rozšiřuje se to už hodně. Z domu budu asi pořád volat přes VoIP, ale callback už používat nebudu.

Pitomec píše:Jenomže tyto skupiny jsou dost často něčím podmíněny, třeba zaměstnaneckým poměrem v určité firmě nebo instituci apod., což taky ne každému vyhovuje,