forum.odorik.cz

Rozumím tomu správně, že na nomadická čísla v rámci sítě Odorik lze volat zdarma (bez ohledu na to, kde se momentálně nacházejí)?

Hledal jsem nějaké informace o použití nomadického čísla mimo ČR - a našel tohle:
http://www.telefonujeme.cz/about5301.html

Tedy že to fungovat bude, i když by se to dělat nemělo (je to v "právním vakuu"). Ale diskuse je několik let stará, jsou v této oblasti nějaké změny (názoru)?
Dále by mne zajímalo, zda a za jakých podmínek je nomadické číslo umístěné v zahraničí dostupné pro volání za zahraničí - příklad:

naše číslo 910 xxx xxx od českého VoIP operátora se připojí ve Švýcarsku.

• Na české linky se toto číslo dovolá bez použití mezinárodní předvolby, volá tedy např. 777 123 456 na mobil a 222 123 456 na pevnou.
  Cena hovoru = VoIP volání podle ceníku použitého VOIP operátora na ČR mobil, resp. pevnou.
  Pokud je volaný i volající v téže síti (Odorik) - pak je hovor zdarma.
• Česká čísla a mobily se na číslo ve Švýcarsku dovolají též bez předvolby, volají 910 xxx xxx.
  Cena hovoru = volání na pevnou linku v ČR podle ceníku operátora volajícího.
  Pokud je volaný i volající v téže síti (Odorik) - pak je hovor zdarma.
• Zahraniční čísla se na ono VoIP číslo dovolají jako +420 910 xxx xxx, resp. 00 420 910 xxx xxx.
  Cena hovoru = volání na pevnou linku v ČR podle ceníku (švýcarského) operátora volajícího.

Je to tak?

Takto lze po technické stránce volat i na geografická čísla, protože není problém se přihlásit kdekoliv na světě.

Takto lze po technické stránce volat i na geografická čísla, protože není problém se přihlásit kdekoliv na světě.

Opravdu? Ale pokud vím, např. VOX 802 měl geografická čísla pro použití v zahraničí blokovaná... nomadická a geografická dostávala jiné sip servery.

A jak je to s těmi cenami? Chápu to správně?

Nebyla blokovaná čísla, ale konektivita, tj. musel ses přihlásit z nějaké české IP adresy. Ale samozřejmě i toto lze obejít.

5uch píše:

Takto lze po technické stránce volat i na geografická čísla, protože není problém se přihlásit kdekoliv na světě.

Opravdu? Ale pokud vím, např. VOX 802 měl geografická čísla pro použití v zahraničí blokovaná... nomadická a geografická dostávala jiné sip servery.

A jak je to s těmi cenami? Chápu to správně?

Ano chápete to správně. Vox 802 blokoval přihlašování na geografická čísla ze zahraničí podle mého názoru hlavně proto, že tak zvyšoval bezpečnost vlastní SIP ústředny, kdy naprostá většina útoků pochází ze zahraničí.
Na začátku, kdy útoky ještě nebyly běžné totiž dovolili, aby si lidé volili nebezpečná sip hesla, které používají do dnes ....
Ano používání 910 čísel v zahraničí je v právním vakuu, já tam ale vidím přesnou analogii s mobilními čísly v roamingu. A co není zakázáno lze považovat za povolené.
Takže podle mého názoru není se čeho bát. Nevolejte ale tísňové linky !!!

Geografická čísla by se měla používat výhradně na adrese, která na kterou jsou nastavena. Použití v zahraničí je tedy možné, ale není korektní. Při přidělování čísla na Odorik.cz souhlasíte s tím, že to nebudete dělat. Doporučuji proto geografické číslo přesměrovat na nomadické číslo, nebo jiné číslo v síti. A na tohle jiné číslo pak připojit svoje VoIP zařízení, pak je vše formálně v pořádku.
Prostě pokud jste doma v ČR na registrované adrese, používejte geografické číslo, ten komu voláte pak pozná, že jste doma.
Pokud jste na cestách používejte 910 číslo, volající pozná že jste "na internetu" někde na cestách ... Přijde mi to logické a korektní. U 910 čísla si též můžete aktivovat CLIP a tvářit se že voláte z mobilního telefonu.

Jsem rád, že regulátor v ČR patří co se týče těchto záležitostí spíše k těm více benevolentním. Např. VoIP operátoři v Německu striktně vyžadují důkaz o adrese, což podstatně komplikuje využívání VoIP.

5uch píše:Rozumím tomu správně, že na nomadická čísla v rámci sítě Odorik lze volat zdarma (bez ohledu na to, kde se momentálně nacházejí)? Hledal jsem nějaké informace o použití nomadického čísla mimo ČR - a našel tohle: http://www.telefonujeme.cz/about5301.html
Tedy že to fungovat bude, i když by se to dělat nemělo (je to v "právním vakuu"). Ale diskuse je několik let stará, jsou v této oblasti nějaké změny (názoru)?

V podstatě jsou. Někdy na přelomu let 2009/10 jsem měl přednášku na jedné "voipové" akci, kde byl i tajemník rady ČTÚ Ing. Marek Ebert. A ač je jeho mediální obraz dost špatný (protože dělal to, co po něm jeho zaměstnavatel požadoval, čili např. v TV hájil neobhajitelné, jako že telefonujeme v ČR levně a pod.), z mé osobní zkušenosti je to člověk, který jako úředník "používá hlavu" . A ten tam jako zástupce ČTÚ v diskuzi, která k 910kám vznikla, veřejně prohlásil, že nevidí důvod k tomu, aby nomadická čísla nemohla být v zahraničí použita, pokud se tam držitel takového čísla"dočasně" nachází (s tím, že je jeho věcí, aby se nedostal do kolize s právem té země) . Tedy že sice vidí jistý problém v přidělování těch čísel cizozemcům k trvalému používání mimo ČR, ale nikoli jinde. To bylo mj. též zaznamenáno na video, a z této jeho pozice jsme (jako AODT) také při dalších jednáních s úředníky ČTÚ (jako jsou ředitelé odborů, atd. ) vycházeli. A více méně nebyl problém, aby se s jeho názorem tito lidé ztotožnili. A ti (spíše na ještě výrazně nižších úrovních) co byli proti, tak nějak postupně změnili názor, nebo se prostě přestali ozývat...

5uch píše:Dále by mne zajímalo, zda a za jakých podmínek je nomadické číslo umístěné v zahraničí dostupné pro volání za zahraničí - příklad:

naše číslo 910 xxx xxx od českého VoIP operátora se připojí ve Švýcarsku.

• Na české linky se toto číslo dovolá bez použití mezinárodní předvolby, volá tedy např. 777 123 456 na mobil a 222 123 456 na pevnou.
  Cena hovoru = VoIP volání podle ceníku použitého VOIP operátora na ČR mobil, resp. pevnou.
  Pokud je volaný i volající v téže síti (Odorik) - pak je hovor zdarma.
• Česká čísla a mobily se na číslo ve Švýcarsku dovolají též bez předvolby, volají 910 xxx xxx.
  Cena hovoru = volání na pevnou linku v ČR podle ceníku operátora volajícího.
  Pokud je volaný i volající v téže síti (Odorik) - pak je hovor zdarma.
• Zahraniční čísla se na ono VoIP číslo dovolají jako +420 910 xxx xxx, resp. 00 420 910 xxx xxx.
  Cena hovoru = volání na pevnou linku v ČR podle ceníku (švýcarského) operátora volajícího.

Je to tak?

Ano. To že je zrovna uživatel toho čísla mimo ČR v podstatě (krom operátora, účastníka, a těch lidí kterým to někdo z nich řekne) nikdo neví. Číslo je prostě české, a proto je vstupní i výstupní rozhraní pro toto číslo ve veřejné telefonní síti umístěno v ČR.

Jinak je dobré si uvědomit, že SIP v podstatě telefonní čísla "nativně" nepoužívá, ale že používá SIP URI. A telefonní čísla (ve smyslu Vyhl. 117/2007 Sb.) na ně pouze mapuje. A odoričí (ale nikoli pouze odoričí) vlastností navíc je, že to namapované telefonní číslo nepoužívá ani jako součást URI, ale jeho "struktura sítě" je celkem typická "velká PBX", s interním číslovacím plánem. Čili v podstatě se celkem zjevně chová jako neveřejná (virtuální) síť elektronických komunikací, vytvořená nad datovou sítí, s obousměrnou provolbou do veřejné telefonní sítě.

Ale když bude někdo volat na zahraniční číslo registrované u odoriku, tak bude volat za místní sazby?

xsouku04 píše:Ano chápete to správně. Vox 802 blokoval přihlašování na geografická čísla ze zahraničí podle mého názoru hlavně proto, že tak zvyšoval bezpečnost vlastní SIP ústředny, kdy naprostá většina útoků pochází ze zahraničí.

Ano, to byl jeden ze dvou důvodů. Druhý byl, číslovací plán.

xsouku04 píše:Na začátku, kdy útoky ještě nebyly běžné totiž dovolili aby si lidé volili nebezpečná sip hesla, které používají do dnes ....
Ano používání 910 čísel v zahraničí je v právním vakuu, já tam ale vidím přesnou analogii s mobilními čísly v roamingu. A co není zakázáno lze považovat za povolené.

V zásadě souhlas. Jde jen o to, kde a jak je české číslo namapováno na nějaký jiný (IMSI, SIP URI) identifikátor účastníka.

xsouku04 píše:Nevolejte ale tísňové linky !!!

To je dost podstatné. To tísňové volání by šlo do ČR, kde by to bylo volajícímu platné jak mrtvému zimník. A osobně doporučuji, z 910 čísel raději nevolat na tísňové linky vůbec, je-li jakákoli jiná možnost.

xsouku04 píše:Geografická čísla by se měla používat výhradně na adrese, která na kterou jsou nastavena. Použití v zahraničí je tedy možné, ale není korektní. Doporučuji proto geografické číslo přesměrovat na nomadické číslo, nebo jiné číslo v síti. A na tohle jiné číslo pak připojit svoje VoIP zařízení, pak je vše formálně v pořádku. Prostě pokud jste doma, používejte geografické číslo, ten komu voláte pak pozná, že jste doma.Pokud jste na cestách používejte 910 číslo, volající pozná že jste "na internet" na cestách ...

Souhlas. V případě problémů a za určitých podmínek si sice dokážu představit jistu použitelnou obhajobu toho, že vlastně nedošlo k porušení číslovacího plánu (v závislosti na lokalizaci rozhraní mezi VTS a neveřejnou sítí), ale není důvod se chovat jinak (a např. zkomplikovat operátorovi či záchrannému systému život), než jak je doporučeno. Je prostě dobré zvážit účel nějakého omezení (zde vliv na funkčnost IZS) a udělat vše proto, aby byl toho účelu dosaženo...

paty07 píše:Ale když bude někdo volat na zahraniční číslo registrované u odoriku, tak bude volat za místní sazby?

Ano. Tedy z veřejné telefonní sítě toho státu, kde je to číslo registrováno. Patří-li nějaké E164 číslo podle číslovacího plánu ITU-T konkrétnímu státu, což je drtivá většina, čísel (existuje i určitý počet "nadnárodních" prefixů, třeba tuším +888 má OSN) pak musí být (alespoň primární) vstupní rozhraní příslušné k tomu číslu umístěno ve veřejné telefonní síti právě toho státu. (Což nevylučuje na základě dohod operátorů, či některých zemí, např. mezinárodní zjevný či skrytý peering. Dokonce to predikuje i ZoEK a směrnice EU, že je možné zejména "v příhraničních oblastech" řešit propojení národních sítí odchylně. Tedy například by bylo bez problémů podle zákona možné, kdyby se na tom mezinárodně dohodli operátoři, že např. v Euroregionu Trojzemí by nebylo nutno volat do sousedního státu jako do zahraničí, třeba z ČR přes prefix +49 nebo +48, ale za jinou sazbu přes příčkový spoj.)

Rozumím, díky všem za vyčerpávající odpovědi.