Odorik data - nefunguje stránka svobodny-vysilac.cz

[vrksah]

Manipulátoři, to jste uvedl zrovna zdroj, který má velký renomé.

[xsouku04]

Dnes jsem narazil zase na jedno šíření fake news hlavními médii.

Ve Švédsku pokračují pouliční nepokoje. Krajní pravice chce zakázat islám

Článek je o tom, že nějací extrémisté pálí či chtějí demonstrativně pálit korán a policie jim v tem nedostatečně brání. Přiložené video ale ukazuje hořící auta a napadání policie, čehož má čtenář tendenci usoudit, že to právě provádí ta krajní pravice. Říkám si, že si to ta policie nechá líbit a prostě je všechny nepozatýká.
Až v diskuzi se člověk dozví, že ty auta nezapalují ti krajní pravičáci, ale muslimové, což se všichni bojí napsat. Vypadá to, že už do roku 2018, je to taková jejich kratochvíle, spolu s napadáním policie, o které se ale vůbec nikde nepsalo.

Samozřejmě pálit korán je nesmysl, ale jde o to, že když přistěhovalci pálí auta a napadají policii, mainstreamová média trpí autocenzurou a bojí se o tom napsat. A mnohem raději píší o tom, že někdo chce pálit korán a to dokonce tak, že neznalý si z článku udělá naprosto chybný závěr. Pokud tedy dotyční "extrémisti" chtějí, aby se o problému psalo, musí přelstít novináře a začít pálit korán i když by to asi jinak vůbec nedělali.
Myslíte, že ti stejní novináři by nás informovali, kdyby některé civilisty na Ukrajině nezabili Ruští vojáci, ale Ukrajinští? A nebylo to ani omylem ale z taktických důvodů? (nepopírám, že nejvíce civilistů mají nejspíše na svědomí Rusové - jsou to hovada, ale to Ukrajinci také, jen se přetvařují)

[Pitomec]

Proč by ukrajinští vojáci měli na svém území zabíjet vlastní občany? Leda tak pro-ruské kolaboranty, což ale ve válce není nic divného.

[xsouku04]

Proč by ukrajinští vojáci měli na svém území zabíjet vlastní občany? Leda tak pro-ruské kolaboranty, což ale ve válce není nic divného.

Čistě hypoteticky. No třeba proto, že se snaží odejít z města ve kterém se bojuje, což mají zakázané, protože mají sloužit jako živé štíty.
Další důvod může být, aby to mohli svést na Rusy. Neříkám že to tak tak je, jen říkám že je to možné a kdyby to tak bylo, nedozvíme se o tom. Propagandisticky se to ututlá a nejspíš se to celé otočí a svede na Rusy.
Samozřejmě nelze věřit ani tomu co prohlašuje ruská propaganda, která lže a zamlčuje mnohem více. Ale v některých případech bohužel může být blíže pravdě.
Ti lidi co proti sobě bojují se zas až tak podstatně neliší, stejně jako se zásadně neliší velikost korupce v Rusku a na Ukrajině. A že by jedni prováděli svévolná zvěrstva a druzí je naopak nikdy neudělali mi přijde nepravděpodobné.

[Pitomec]

Jako živý štít se většinou používají zajatci. A pokud jde o odchod civilistů, pak stejně nelze udržet statisíce lidí, natož je zabíjet, to by nebylo možné ani technicky a nedává to smysl už proto, že agresivnímu Rusákovi je úplně jedno, na koho útočí (jestli UA voják nebo UA civil, mezi tím nedělá rozdíl) a tudíž civilisté jako štíty jsou nezajímaví (jedině by to byli občané RF, ale těch tam zase tolik nebude).

[alfi]

Proč by ukrajinští vojáci měli na svém území zabíjet vlastní občany? Leda tak pro-ruské kolaboranty, což ale ve válce není nic divného.

Čistě hypoteticky. No třeba proto, že se snaží odejít z města ve kterém se bojuje, což mají zakázané, protože mají sloužit jako živé štíty.

Domluvte si směnu na KACPU a zeptejte se jich sám, jestli jim někdo zakazoval odejít nebo proč vlastně utíkají nebo proč většina i rusky mluvících utíká sem a ne do "vlasti". Docela mě děsí, že nad něčím takovým vůbec uvažujete

Ti lidi co proti sobě bojují se zas až tak podstatně neliší, stejně jako se zásadně neliší velikost korupce v Rusku a na Ukrajině. A že by jedni prováděli svévolná zvěrstva a druzí je naopak nikdy neudělali mi přijde nepravděpodobné.

Kdyby mi někdo střílel na barák, taky bych ho vztekle bránil, pokud mám čím, a bylo mi úplně jedno, co to útočníkovi udělá - nemá tu co pohledávat a už vůbec ne na něco střílet, Natož na lidi-sousedy.

[xsouku04]

Domluvte si směnu na KACPU a zeptejte se jich sám, jestli jim někdo zakazoval odejít nebo proč vlastně utíkají nebo proč většina i rusky mluvících utíká sem a ne do "vlasti". Docela mě děsí, že nad něčím takovým vůbec uvažujete

Těch co trčí někde ve sklepě se jen tak snadno zeptat nedá. A pokud někdo má jinou zkušenost a dostane se směrem na západ (je ale pravděpodobnější že uteče spíše do Ruska), asi se bude o tom bát mluvit, aby ještě nebyl za kolaboranta. Vše je v hypotetické rovině, nicméně propaganda a autocenzura je velmi mocná zbraň všude.

Zde je svědectví amerického novináře Patrika Lancastera, kde dělá rozhovor s lidmi v krytu o tom, že ukrajinské civilisty zabíjí i Ukrajinci. https://www.youtube.com/watch?v=zlokJAU ... kLancaster

Má celý svůj kanál na youtube a také účet na twiteru. https://twitter.com/PLnewstoday

Ano jde namítnout, že to nemusí být objektivní a občas se snaží tlačit propagandistický nesmysl Ruska, ale ty svědectví místních lidí sehrané také nebudou. Ve válce se dějí hrozné věci a že by se jich dopouštěla exkluzivně jen jedna strana je vysoce nepravděpodobné. Takový obraz vytváří propaganda. Válka totiž přitahuje bezcitné magory a ty jistě válčí na obou stranách.

[alfi]

Těch co trčí někde ve sklepě se jen tak snadno zeptat nedá. A pokud někdo má jinou zkušenost a dostane se směrem na západ (je ale pravděpodobnější že uteče spíše do Ruska), asi se bude o tom bát mluvit, aby ještě nebyl za kolaboranta. Vše je v hypotetické rovině, nicméně propaganda a autocenzura je velmi mocná zbraň všude.

Zde je svědectví amerického novináře Patrika Lancastera, kde dělá rozhovor s lidmi v krytu o tom, že ukrajinské civilisty zabíjí i Ukrajinci. https://www.youtube.com/watch?v=zlokJAU ... kLancaster

Má celý svůj kanál na youtube a také účet na twiteru. https://twitter.com/PLnewstoday

Ano jde namítnout, že to nemusí být objektivní a občas se snaží tlačit propagandistický nesmysl Ruska, ale ty svědectví místních lidí sehrané také nebudou. Ve válce se dějí hrozné věci a že by se jich dopouštěla exkluzivně jen jedna strana je vysoce nepravděpodobné. Takový obraz vytváří propaganda. Válka totiž přitahuje bezcitné magory a ty jistě válčí na obou stranách.

Na "západ" jich uteklo 10x víc než do Ruska, i když většina utíká z jihovýchodních regionů, mají to dál, nedomluví se, proč asi? (https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/up ... 47ab5f122/)
Lancastera jsem komentoval o pár příspěvků výše - nemá jediné hodnocení, že by to byl seriózní zdroj. Proruský je už řadu let a zjevně to dělá dobře

[alfi]

Těch co trčí někde ve sklepě se jen tak snadno zeptat nedá. A pokud někdo má jinou zkušenost a dostane se směrem na západ (je ale pravděpodobnější že uteče spíše do Ruska), asi se bude o tom bát mluvit, aby ještě nebyl za kolaboranta. Vše je v hypotetické rovině, nicméně propaganda a autocenzura je velmi mocná zbraň všude.

Nebo se zeptejte třeba tady - vážně myslíte, že by tohle dokázal dělat civilizovaný stát vlastním lidem a dětem po stovkách denně? Co by z toho měli?

[xsouku04]

Na "západ" jich uteklo 10x víc než do Ruska, i když většina utíká z jihovýchodních regionů, mají to dál, nedomluví se, proč asi? (https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/up ... 47ab5f122/)

Čísla jsou mi známá. Ale k důvodům proč se utíká hlavně na západ může patřit i to, že Ukrajina může úmyslně blokovat koridory na špatnou stranu. Což v praxi může i znamenat ostřelování civilistů za pohybu. Svoje také dělá 8 let protiruské propagandy a podobně. Ukrajinci co žijí v Doněcku nebo Charkově se v podstatě liší jen tím, jakou propagandu nyní 8 let poslouchali a že každý bojuje za jinou stranu už jim zjevně nepřijde divné.
Myslím že pan Lancaster nebude s objektivitou horší než naši západní novináři. Jde hlavně o čem novinář informuje a co naopak zamlčí, aniž by musel ve většině reportáží vyloženě a vědomě lhát nebo si realitu nějak upravovat. Viz informace o nepokojích ve Švédsku, kdy "seriózní novináři" vyrobili vyloženě ulhaný článek a to mají jistě všichni čisté svědomí.
Četl jsem svědectví jedněch co se podařilo utéci z Mariupolu až na západ. Vypadala to věrohodné. Tvrdili, že rusové zabíjí celé rodiny policajtů nebo úředníků, pokud na to přijdou. Pokud by to byla pravda, je to docela síla. Nebo to jen byla místní fáma? Ale zdá se nikoho to nezajímá, novináři nekonfrontují další, aby něco takového mohli potvrdit a raději dokola pořád papouškují už předžvýkané zprávy na jedno brdo.