Dodatek ke smlouvě pro aktivaci roamingu a premium SMS

[5icz]

Kdyz ma ted Odorik osetreno zpetne zaplaceni dluzne castky, nemelo by smysl zavest i moznost placeni Postpaid? Ja to mam u sveho soucasneho operatora a dela se mi spatne z toho, ze budu muset po prechodu k odoriku myslet na to abych mel porad dost kreditu.

Ano chapu, pro nekoho jako jsou deti je asi dulezite mit nejaky tvrdy limit, a prepaid sluzby snizuji rizika, ale existuje spousta lidi, kteri Postpaid velmi oceni a ne kazdy je socialni pripad nahlaseny s trvalym pobytem na urade. Modelove situace:

Duchodci - pro vestinu duchodcu je velmi obtizne dobijet kredit bankovnim prevodem apod, naopak inkaso je bez starosti.
Normalni vydelavajici clovek, co uz opravdu nema cas resit typu otazky: "Mam jeste dost kreditu na to abych si mohl zavolat". A riziko spojene s moznou kradezi telefonu je ochoten vymenit za pohodli.

[xsouku04]

Máte pravdu,
ale spíše než na přechod na postpaid bychom chtěli umožnit automatické dorovnávání kreditu každý měsíc.
Jaké jsou konkrétní možnosti a co přesně to obnáší, bohužel nevím. Nicméně je to v podstatě stejně pohodlné jako rozumný postpaid.

[ViR]

To jste myslím úplně nepochopil podstatu věci. Dodatek ošetřuje především "mimořádné případy s možnou mimořádnou škodou" v situaci, kdy se prepaid stane pro operátora "nedobrovolným postpaidem".

Ale pokud se zavede jako běžná metoda postpaid tak také téměř okamžitě vznikne nějaké procento "delikvence" a zvýší se procento fraudu. Prostě část lidí bude platit pozdě a část vůbec. To je zákonitost, kterou znají všichni operátoři.

A v ten okamžik musíte mít někoho, kdo se bude zabývat sledováním stavu, upomínáním a vymáháním, což je samozřejmě další náklad, který musíte z něčeho pokrýt, tedy rozpustit do ceny.

Jinak k inkasu se tu již diskuze vedla. A myslím, že postoj k tomu byl takový, že "vhodným stavem" by byla možnost nastavit automatické dobíjení určité částky při poklesu kreditu pod zvolenou úroveň, s možností limitování počtu dobití za určitou dobu...

Zda to bude nebo nebude ralizováno ale nevím

[ViR]

Pokud by finální smlouva byla jiná, než je návrh, pak i veřejná prezentace toho návrhu úplně postrádá smysl a nepochybně smyslem onoho § 63 bodu 2 nebylo, aby provozovatelé uveřejňovali na webu něco jen tak z povinnosti a co se pak stejně bude odlišovat od skutečnosti...

Podstatou zveřejněného návrhu smlouvy u veřejně dostupné služby elektronických komunikací (a nejen u ní) je celkem běžná zásada, že navrhovatel je návrhem vázán, pokud s ním druhá strana souhlasí beze změn a pokud splňuje zákonem vymezené podmínky pro uzavření příslušné smlouvy.

Takže, když je součástí smlouvy například cenové ujednání, a zákazník přijde s tím, že to bere tak, jak to leží a běží i s chlupama, operátor nesmí říct třeba to, že tohle ale už vlastně neplatí, a navrhnout něco jiného. (Může samozřejmě nabídnout alternativu, a zájemce si může vybrat, ale jen alternativu, tedy další možnost, vedle té zveřejněné.)

Ta vázanost návrhem však platí právě jen pro navrhovatele, nikoli pro protistranu, která samozřejmě může předložit protinávrh, respektive návrh individuální úpravy (viz např. různá retenční ujednání a pod.), o kterém se může jednat.

[Hooonza]

Ale abych to tak nějak shrnul - pokud by miniTEL uznával "zaručený elektronický podpis", s výhradou, že "kvalifikovaný certifikát", s jehož pomocí byl takový podpis vytvořen, musí obsahovat adresní údaje držitele certifikátu v rozsahu bydliště nebo sídlo, ulice a číslo popisné, a nebo jedinečný identifikační údaj (IČO) podle kterého lze takové údaje o adrese podepsané osoby dohledat ve veřejném rejstříku, tak si myslím, že by to neměl být problém a zahrnulo by to většinu uživatelů e-podpisu.

Přijímat certifikáty za uvedených podmínek by mohlo být vyhovující. Spíš si myslím, že většině lidí ty podmínky nesednou, pokud si čtou ceníky, u Postsignum je Q certifikát o stovku levnější (adresa není), proč platit zbytečně a chodit k I.CA (kde tedy má adresa být uvedena), leda snad kvůli službě Twins (Q + kom. certifikát dohromady)?
Nevím, jak I.CA údaje o adrese do certifikátu propašuje, když (kromě jména a příjmení nebo pseudonymu) podle §12 odst. 3 zákona o el. podpisu

Další osobní údaje smí kvalifikovaný certifikát obsahovat jen se svolením podepisující osoby.

možná jim zákazníci podepíšou souhlas a neuvažují o tom.

[5icz]

Máte pravdu,
ale spíše než na přechod na postpaid bychom chtěli umožnit automatické dorovnávání kreditu každý měsíc.
Jaké jsou konkrétní možnosti a co přesně to obnáší bohužel nevím. Nicméně je to v podstatě stejně pohodlné jako rozumný postpaid.

Takze by to bylo inkaso, ktere si odorik automaticky strhne kazdy mesic a dorovna kredit na zakaznikem zvolenou castku?
To by byl dobry kopromis.

[ViR]

Nevím, jak I.CA údaje o adrese do certifikátu propašuje, když (kromě jména a příjmení nebo pseudonymu) podle §12 odst. 3 zákona o el. podpisu

Další osobní údaje smí kvalifikovaný certifikát obsahovat jen se svolením podepisující osoby.

možná jim zákazníci podepíšou souhlas a neuvažují o tom.

No, já měl e-podpis od ICA tuším jen v r. 2004 a 2005, ale pokud si to tak nějak vybavuji, tak ve formuláři žádosti byla prostě okénka na příslušné údaje, s tím, že ale bylo jen u jména a příjmení uvedeno, že jde o povinný údaj. A na závěr tam byl někde zaškrtávací chlíveček pro souhlas s podmínkami .

Čili lidé to prostě vyplní celé a zpravidla nepřemýšlí nad tím, zda a proč to vypustit nebo nevypustit, a zaškrtnou souhlas...

Nicméně, zpět k tématu - z logiky věci a pohledu miniTELu/Odoriku prostě plyne, že "zaručený podpis" může někdo jiný než "veřejná moc", která obecně má přístup ke všem identifikačním údajům držitele, uznat jen tehdy, když jej může spojit s konkrétní osobou, a to pokud možno co nejjednodušším způsobem a na základě nějakého veřejně dostupného údaje. Tedy buď za předpokladu, že je přímo v certifikátu uvedena "klasická" adresa držitele nebo IČO, případně "firma" právnické osoby, uvedená ve veřejném rejstříku, či DIČ u plátce DPH.

A na ověření zda tomu tak je, a zda podpis mohu uznat, stačí prostě jen se podívalt do certifikátu a případně ještě do ARESu.

[mobilemanic]

No, viděl jsem už pár hacklých asterisků, abych mohl zodpovědně prohlásit, že postpaid nikdy !

[xsouku04]

No, viděl jsem už pár hacklých asterisků, abych mohl zodpovědně prohlásit, že postpaid nikdy !

A nejen Asterisky ale i VoIP telefony a adaptéry. http://forum.odorik.cz/viewtopic.php?f=7&t=480

Limity musí být nastaveny vždycky! Pravda v současné době sice není běžné, že by nějaký vir v mobilním telefonu nadělal obrovský účet. Obecně to ale možné je a je třeba s tím počítat. Předplaceným kreditem nám zákazníci nejen šetří náklady s dohledáváním, připomínáním a vymáháním, ale navíc chrání i sami sebe před nečekaně velkým účtem.

Navíc existuje jisté, nezanedbatelné, procento lidí, kteří mají potíže s tím dobře hospodařit a hlavní důvod proč by chtěli měnit operátora bude ten, že ten předchozí je zablokoval pro neplacení. A dále mohou existovat i ti, kteří sice dluhy nedělají schválně, ale prostě zapomenou, někam odjedou, přestěhují se, zraní se, zblázní se nebo zemřou. A to bychom všechno museli řešit. My se chceme ale soustředit na samotnou službu a její zdokonalování a jiná cesta než snižovat náklady a zvyšovat efektivitu provozu zde prostě není.

[Pitomec]

Zítra se chystám zajít podepsat ten dodatek, takže jenom 2 dotazy: pro právnickou osobu je formulář na pobočce taky k dispozici? A jak je to s voláním na extra zpoplatněná čísla 900 xxx xxx?