Přechod od Pevné k VOIP - Pomoc s výběrem HW

[FeJan]

Osobně bych chtěl do změny investovat co nejméně.
Osobně mám ztrach z nekompatibility a zároven z toho, že bude jen jedna základna. Zalezu za roh a nepůjde nic (aktuálně jsou telefony od sebe dost daleko). kabel mi přijde jako jistější řešení. I tak díky za vaše názory a příspěvky.

Jako finální verzi bych viděl toto:
• Cisco SPA112
• 2x rozdvojka se spojkou RJ11

[alfi]

pokud už máte gigaset sluchátka, taky bych se klonil spíše k použití gigaset VoIP základny. komfort používání může být mnohem větší - sdílení všech odchozích/příchozích linek, interní volání mezi sebou, administrace telefonního seznamu z jednoho místa pro všechny sluchátka, jednodušší nastavení přesměrování ze sluchátka, přepojování hovorů či vytváření konferencí.. a cena je +- stejná.

sluchátka od jiného výrobce jsou sázka do loterie, fungovat můžou, nemusí, nebo jen něco (tuším sluchátko od panasonicu se k základně od gigasetu sice přihlásilo a tuším fungovaly příchozí hovory, ale už ne odchozí. už je to chvíli, co jsem to zkoušel). každopádně by potom nefungovaly jejich proprietární úsporné režimy - což se může hodit, nenechat to vysílat plným výkonem.

ano, gigasety mají souběžné VoIP hovory max. 2 (+ 1 po analogu) a problém může být s tou vzdáleností (prodává se i repeater, ale ten už se finančně moc nevyplatí). pokud už sluchátka máte, stačí vyzkoušet, kde se ještě dá volat

on ten analogový drát z brány taky nemá neomezenou max. délku, přes 50m to spíš nebude, což pokrytí DECT signálem může zvládnout taky = až 50m na každou stranu, pokud nejsou v cestě tlusté stěny či pokovená okna

[xsouku04]

Osobně bych chtěl do změny investovat co nejméně.
Osobně mám ztrach z nekompatibility a zároven z toho, že bude jen jedna základna. Zalezu za roh a nepůjde nic (aktuálně jsou telefony od sebe dost daleko). kabel mi přijde jako jistější řešení. I tak díky za vaše názory a příspěvky.

Jako finální verzi bych viděl toto:
• Cisco SPA112
• 2x rozdvojka se spojkou RJ11

Já jsem také spíše konzerva doporučil bych to, co jste si vybral. Když je někdo na něco zvyklý a je s tím spokojený, není dobré to měnit. Tedy pro jistotu ani základnu.
Samozřejmě jiné možnosti existují. Pokud by dotyčný neměl stávající kvalitní telefony a rozvody telefonního drátu po domě, předpokládám že by si vybral jinak.

[Kabek]

....."on ten analogový drát z brány taky nemá neomezenou max. délku, přes 50m to spíš nebude, což pokrytí DECT signálem může zvládnout taky".....

To není pravda! Analogový výstup z brány je prakticky totožný jako výstup z tel. ústředny (stejná signalizace). Zcela jistě lze mít délku vedení několik km (kilometrů!). Vyzváněcí napětí je dostatečné a napájení telefonu tuto vzdálenost bez problémů pokryje. Nároky na délku vedení pro analogový telefon jsou diametrálně odlišné od délky vedení pro datový přenos.

[Kabek]

Pane "FeJan"!

Zkuste v aukci toto: http://aukro.cz/well-ata172-plus-voip-g ... 07169.html Zatím to je za velice zajímavé peníze.... S touto bránou máme zkušenosti (i s linksysem - Cisco). Kdybychom měli problém, tak bych si to nedovolil zde psát. S konfigurací Vám i pomůžeme (jasně, že bezplatně!). To by byla opravdu nejlevnější cesta!

[FeJan]

O kvalitě telefonů, které aktuálně mám, osobně moc debatovat nemůžu. Volá to, volá, a to mi stačí.
Plus to má ještě jednu výhodu a tu, že nebudu muset prarodiče učit novým kouskům.

Kabek: Díky, kouknu na to.

[Kabek]

O kvalitě telefonů, které aktuálně mám, osobně moc debatovat nemůžu. Volá to, volá, a to mi stačí.
Plus to má ještě jednu výhodu a tu, že nebudu muset prarodiče učit novým kouskům.

Kabek: Díky, kouknu na to.

Ten Gigaset C530 je zcela jistě z kategorie těch lepších. Philips CD230 jsem měl a byl rovněž celkem OK, jen měl znatelně kratší dosah jak např. Panasonic 2511 a možná i něž gigaset. Jestliže Vám vyhovují, pak jde jen o to, zda pořídit VoIP bránu nebo je registrovat k jiné základně. Je to jen na Vás. Z toho, co jste napsal, asi ta brána bude vyhovovat více. Mezi Ciscem a Well ATA172 plus se musíte rozhodnout sám. Máte-li internet, kde se nebudou ztrácet pakety nad přijatelnou mez a i jitter bude rozumný, pak mezi těmi bránami v provozu asi nepoznáte rozdíl.

Well brána má více možností při nastavení odchozích volání (může mít na každém portu - výstupu pro telefon až 5 SIP účtů / čísel i od různých poskytovatelů). Možná má lepší buffer. Lze zakázat "Management from WAN".

Můžete se podívat na konfiguraci zde: http://www.joyce.cz/files/technicka-pod ... /index.htm (dá se v tom "klikat" a prohlížet)

Pozor u Liksys na "R2" u starších bran!

[ViR]

Analogový výstup z brány je prakticky totožný jako výstup z tel. ústředny (stejná signalizace). Zcela jistě lze mít délku vedení několik km (kilometrů!). Vyzváněcí napětí je dostatečné a napájení telefonu tuto vzdálenost bez problémů pokryje. Nároky na délku vedení pro analogový telefon jsou diametrálně odlišné od délky vedení pro datový přenos.

To bych až tak kategoricky netvrdil. Veřejná pevná telefonní síť běžně pracovala se stejnosměrnám linkovým napětím (na svorkách ústředny) 60 V a vyzváněcím 110 V střídavých (25 Hz) a "normovaným" ustáleným ss proudem cca 40 mA (nejméně však 25 mA). Vedení se přitom stavělo tak, že mělo (v podstatné části délky) impedanci 600 Ohm. Takové linky (při průměru vodičů 1 - 1,3 mm) měly bez zesilovací stanice dosah zhruba do 70 km (vedení o průměru 3 mm i přes sto).

Jenže dnes se běžně používají kabely s kroucenými páry vodičů o průměru 0,4 - 0,8 mm, s impedancí 240 - 300 Ohm, často s nekompenzovanou induktivní či kapacitní složkou a (nejen) díky tomu je rozumný spolehlivý dosah linky uvažován zhruba o řád nižší (i při výše uvedených napětích).

U běžných malých PBX a u různých bran k tomu navíc přistupuje to, že ss linkové (i vyzváněcí) napětí je menší. Třeba jen 24 V. (A potkal jsem i bránu která měla linkové 12 V ss a vyzváněcí 48 V střídavých.) Přitom, aby se dosáhlo spolehlivé funkce telefonu a aby jím tekl proud v intervalu 25 - 40 mA, by měl být odpor uzavřeného obvodu do 960 ohm při 24 V (pokud dobře počítám).

Tedy, použijete-li u takové PBX či brány "klasický" telefonní přístroj s odporem třeba 600 ohm (moderní mají nižší, resp. stačí jim i menší proud) máte na odpor vedení obvodu rezervu 360 ohm. Což např. při Cu vodiči D = 0,4 mm má cca 2533 m vodiče, tedy pár dlouhý cca 1250 m (proud teče tam a zpět).

Z toho plyne, že u pbx/brány s výstupem 24 V na linku funkčnost pro desítky metrů délky vedení můžete uvažovat s jistotou a do kilometru s pravděpodobností blízkou jistotě. Ale dál už musíte zvažovat (měřit, počítat) co máte za zařízení a z čeho je postavené telefonní vedení.

[Kabek]

Dneska ale nová zařízení včetně ústředen mají napájení udělané jako stabilizovaný proudový zdroj (cca 30 mA i méně), tudíž napětí na výstupu může při dlouhé smyčce dosáhnout až 48 V i více (např. Alcatel 4300 L, co používají u nás některé složky státu, má naprázdno cca 32 V, při "vyvěšení" na dlouhé smyččce to dosáhne i těch 60 V, aby se udržel napájecí proud, jež je definován). Vyzváněcí napětí je zpravidla více jak 40 V/25 Hz nebo ze sítě 50 Hz, aby většina telefonů vůbec zvonila (min. vyzváněcí napětí u přístrojů bývá kolem 20 V, aby to vůbec hleslo).

Impedance vedení má jistě vliv na přenosové vlastnosti (útlum), ale ss napájení včetně vyzvánění při frekvenci 25 - 50 Hz nijak zásadně neovlivní. Ono i vlastní impedance telefonních přístrojů má hodně velký rozptyl...

Ano, jsou některé spíše starší ústředny, kde je napájení 24 V přes napájecí most a nebo i nesymetrické.

Nicméně k té VoIP bráně. Mám u brány Well ATA172 plus jedno vedení k telefonu po sdělovacím kabelu průměr žil 0,4 mm, jehož kabelová délka je cca 1,5 km. Nasimuloval jsem na zkoušku prodloužení pomocí obyčejného odporu asi 1500 ohm a je to OK, brána to bez problémů překlenula a útlum hovoru byl v normě - laik se toho ani nevšimne. Navíc u brány lze nastavit vstupní a výstupní úrovně signálu...

To jsou mé zkušenosti...

Ještě dodatek:
Staré telefonní ústředny (voličové P51p) měly napájecí most 2x500 ohm při 60 V. Tudíž při telefonu blízko ústředny tekl proud smyčkou cca 40 mA (při impulzní volbě až 60 mA), při vzdáleném to ovlivnil odpor smyčky. Vyzváněcí napětí bylo 75 V, ale bylo "podloženo" těmi 60 V, aby v případě zvednutí sluchátka v momentě zvonění ústředna zareagovala (relé A v napájecím mostu linkového voliče přitáhlo) a volaný prakticky ve sluchátku neslyšel vyzvánění (vrčení 25 Hz).

Jistě, v minulosti se používaly kabely bez zesilovacích stanic i o délce 70 - 100 km i více, ale pupinované! Na pupinovaných párech nesměl téci větší proud jak pár mA (zvonění). V žádném případě nebylo vůbec možné na nich provozovat telefonní linku s napájením z ústředny (UB/AUT). Tam se provozovaly linky MB, ale to je už o něčem jiném... Z vlastní zkušenosti z minulosti vím, že jsme měli AUT linku mezi dvěma městy od sebe vzdálenými cca 10 km, a ještě to chodilo, jen ten útlum (hovorový) byl již značný.... V té době ale nic lepšího nebylo.

[Kabek]

Tak to pročítám a žasnu, kam se naše diskuze dostala..... (i díky mému psaní...).

Až budu mít čas, tak to vyzkouším, jak dlouhou smyčku to překlene. Jisté je, že v bytě nebo v domě, popřípadě v nějaké provozovně, většinou nikdo nepřekročí délku vedení 1 km. Jen pozor, aby při delším vedení to byl sdělovací kabel (kroucený pár), lze použít i UTP-čko. Nevím jak Linksys (Cisco) brána, ale Well ATA172 (plus i starší) to zcela jistě překlene. A o to asi jde, aby ostatní věděli, co mohou očekávat.