Nelze volat na zahraniční číslo - satelitní telefon

[xsouku04]

PS: Je někdo shrnuty nějaký list věcí, co bych měl zkontrolovat, nastavit, abych snížil riziko napadení účtu (ta odkazovaná diskuze je dlouhá, není to i na wiki?) ?

Pro běžného smrtelníka v podstatě stačí nemít web VoIP telefonu/telefonního adaptéru přístupný z internetu. Jsou případy, kdy ani dobré heslo web a tedy i SIP přihlašovací údaje neochrání. I když většinou tam uživatelé nechají bohužel defaultní přihlašovací údaje jako admin admin a to je samozřejmě ta nejvíce nebezpečná varianta. Nejčastěji se tohle stane u VoIP zařízení, které umí fungovat i jako router, nebo alespoň jako switch. Tam je veřejná ip adresa docela pravděpodobná.

Pokud máte vlastní SIP ústřednu, platí totéž. Navíc nedávejte SIP hesla ve stylu 1234 a vůbec číselná hesla, ani když máte pocit, že jste chráněni NATem. Některé typy NATů totiž v podstatě vůbec nechrání. Zvolte raději na SIP nestandardní port, tedy ne standardních 5060, na který se pořád někdo snaží útočit. Pokud možno neotvírejte SIP do internetu.

[jlo]

No hlavní důvod proč volání na satelitní telefony nepodporujeme je ten, že se zatím nenašel nikdo, kdo by tam opravdu chtěl volat.
Všimněte si. Vlákno založil uživatel s přezdívkou ebaycn.
Přestože předpokládám určitě věděl, že se jedná o satelitní telefon s astronomickou cenou hovorů, dotaz položil tak jako kdyby se jednalo o běžnou destinaci, která má prostě poruchu. Dokonce ani neuvede to, že v cenové kalkulačce to nic nenajde a po vytočení říká, že Odorik neumožňuje volání na tohle číslo.
Předpokládám že i ostatní co se k tomuto vláknu přidávají uvažují o potřebě na tyto čísla volat jen v teoretické rovině a pravděpodobně by tam stejně nevolali.

Kontroloval jsem ceníky a cena by opravdu musela být kolem 120 Kč/min. Doporučuji tedy volat přes podezřele levného českého operátora, který si zřejmě neaktualizuje zahraniční ceníky.

Pokud by tam opravdu někdo chtěl volat, napište mi začátek čísla na email kontakt[zavináč]minitel.cz a já nastavím cenu a destinaci zprovozním. Je to pro mne práce na 5 minut. Nechci mít ale ceník plný destinací s děsivou cenou (satelitních telefonů je více Iridium je zdá se nejdražší), kde ovšem stejně nikdo nevolá, snad kromě nějakých podvodníků.
Přes Odorik prošly už stovky milionů minut, stížnosti a prosby řešíme každý den. O satelitních telefonech je jen tohle vlákno teoretiků.

Vzhledem k ceně hovorů na satelitní telefony, není to na hovory typu co jste měli dnes k večeři. A pokud by potřeboval pomoc někdo úplně mimo civilizaci, kde tento telefon může být opravdu užitečný, nebude volat/komunikovat s vámi, ale s někým kdo je mu geograficky poblíž. Význam to má pro námořníky nebo expedice do naprosto neobydlených oblastí jako pouště či polární pustina. Telefon nefunguje uvnitř budov, protože musí "vidět" oblohu, takže pokud je dotyčný v civilizaci, pravděpodobně se nedovoláte a pokud ano, bude to zbytečně drahé. Nebojte, až bude Váš známý stát na severním pólu, nebo na Mont Everest, pokud to uzná za vhodné, určitě se ozve sám. Přece jej při tak náročné cestě nebudete vyrušovat!

Pane Soukupe, jak už jsem se vyjádřil, naprosto nezpochybňuji vaši svrchovanost rozhodovat o tom, jaké služby a jakým způsobem bude vaše společnost poskytovat (případné limity dané telekomunikační regulací v tento okamžik pomíjím), stejně tak jako to, že toto je vámi provozované fórum.
Nicméně, obsah i forma vaší reakce se mne osobně dotýká. Vezměte prosím na vědomí, že na satelitní telefony jsem v minulosti opakovaně volal, volat v budoucnu nepochybně budu a vaše formulace o podvodnících je pro mne hrubě urážlivá. (V tento okamžik už nepovažuji za neslušné jmenovat onoho levnějšího operátora - CANISTEC, síť voocall.)
Z technického hlediska pak svědčí, bohužel - k mému překvapení - o vaší neznalosti dané problematiky. Pro vaši informaci: Satelitní telefony se zcela běžně používají v oblastech, které nejsou pustinou, např. ve většině turistické oblasti pod Himálajemi. Pokrytí daného území GSM/CDMA signálem (neřkuli VTS) by s ohledem na jeho charakteristiku bylo ekonomicky zcela neudržitelné. Fungování telefonu uvnitř budovy zajišťuje zcela jednoduše externí anténa. Jinak, volání s podvodným úmyslem má ekonomický smysl provozovat na prémiová čísla - čísla, kde cena služby zahrnuje nejen náklady a zisk operátora, ale i nějakou službu třetí strany s přidanou hodnotou, kdy tato částka je pak zdrojem zisku podvodníka. (Případně, snad, lze využít volání do sítí pochybných operátorů.) Při volání na satelity se celá částka rozpouští do nákladů operátorů. Operátoři satelitních sítí jsou seriózními společnostmi a těžko si lze představit, jak se např. provozovatel sítě Inmarsat (ta je nejdražší, nikoli Iridium) s nějakým podvodníkem o něco dělí. Mimochodem, jednu satelitní síť ve svém ceníku máte, jak jsem zjistil - zřejmě aniž byste o tom věděli: Thuraya je také satelit.
Uznáte-li za rozumné smazat či vhodně upravit jak své vyjádření, tak mou odpověď, nebudu dotčen.
Jaroslav Lokaj.

[xsouku04]

U Inmarsat jsou ceny různé podle prefixů. Jedná se o naše nákupní ceny v EUR bez DPH (číslo vpravo).
Čísla uprostřed jsou předčíslí, co platí pro danou cenu a destinaci.
Podporovat všechny satelity by znamenalo mít v ceníku ceny jako 250 Kč/min.

Inmarsat Aero 8705 3,2118
Inmarsat B HSD 87039 6,9160
Inmarsat B Voice 87030, 87031, 87032, 87033, 87034, 87035, 87036, 87037, 87038 1,3704
Inmarsat BGAN 87077 2,2696
Inmarsat BGAN HSD 87078 4,8176
Inmarsat HSD 870, 87060 5,5456
Inmarsat M Voice 87061, 87062, 87063, 87064, 87065, 87066, 87067, 87068, 87069 1,0920
Inmarsat Mini M 87076 0,9956


Co se podvodných hovorů týče, nepředpokládám, že by se satelitní společnosti dělily o zisk s podvodníky. Samozřejmě podvodníkem nemyslím nikoho zde tady na fóru.
Scénář je jiný. Podvodník si na internetu obstará platná SIP jména a hesla, která pak využívá při volání do drahých destinací. Jedna z možností je, že tyto minuty velkoobchodně prodá operátorům, kteří opravdu mají na tahle čísla nějaký provoz. Vím o případech českých VoiP operátorů, kde takto nějaký podvodník nadělal statisícové a zjevně i miliónové dluhy s hovory na Kubu. Tak se může občas stát, že je možné nakoupit za nižší cenu u pana pochybného, než je možné nakoupit přímo u zdroje. Problém ale je, že pan pochybný krade často na obě strany, tedy např. občas hovory falešně zdvihne a účtuje tak třeba i falešné zvonění. Také kvalita může být mizerná. Proto může být lepší se takto podezřele nízkým cenám raději vyhnout i z pohledu nakupujícího operátora.
Bohužel ale ne všichni se tím řídí, tedy pan pochybný odbyt vždy najde. Proto také tlačit ceny dolů u takto málo volaných destinací je pro nás jako operátora hodně problematické, zvláště když by tam volal někdo jen jednou za rok. Je totiž možné, že by si pak stěžoval na kvalitu nebo na to, že to kradlo. Nemusí být totiž dobrý nápad nakupovat tam, kde dávají nejnižší cenu.
Bohužel ale nelze vyloučit, že pana pochybného bude kupovat nějaký velký nadnárodní operátor. I to se stává.
Pan pochybný často využívá různé "neomezené balíčky" nebo jinak dosažitelné nižší ceny v dané zemi, které nejsou k velkoobchodu určené a tím také kazí kvalitu, i když na oko dává lepší cenu. Ve více jak polovině potíží s kvalitou má prsty pan pochybný, tedy nedivte se, že jej nemám rád.

Stále ale platí, že pokud by měl někdo zájem, do ceníku přidám prefix, který potřebuje. Klidně jen hypoteticky a jen možná, např. pro případ, že by voocall nespojil. Přidávat předčíslí ale všech satelitů nepovažuji za rozumné. Už proto, že udržovat ceny a prefixy aktuální, dá docela práce a na většinu prefixů jistě nikdo volat nebude.

Článek o satelitních telefonech z roku 2012 - http://www.mobilmania.cz/clanky/inmarsa ... fault.aspx

Zde je aktuální ceník pro iridium.
https://www.satellitephonestore.com/iridium/service

A pro Thuraya
https://www.satellitephonestore.com/thuraya-basic-voice

[vlk]

Stále ale platí, že pokud by měl někdo zájem, do ceníku přidám prefix, který potřebuje. Klidně jen hypoteticky a jen možná, např. pro případ že by voocall nespojil. Přidávat předčíslí ale všech satelitů nepovažuji za rozumné. Už proto že udržovat ceny a prefixy aktuální dá docela práce a na většinu prefixů jistě nikdo volat nebude.

Děkuji, toto řešení je pro mé potenciální účely zdá optimální, zvlášťě když to trvá cca 5 minut. Zatím žádný prefix nemám a jak jsem se díval na ceny, tak je levnější volat ze satelitu mně, než naopak.

Možná by stálo za to, tuto větu dát i do ceníku, aby kdokoliv kdo volá do exotických destinací si nepřeložil neexistenci položky na "Odorik.cz neumí tam volat".

[helmut.niederman]

Musím reagovat na hnidopichy zejména Jaroslav Lokaj. Uvědomujete si vůbec kde žijete ? Žijete v Česku kde jsou zákony šité spíše na ruku dlužníkům než věřitelům. Já osobně chápu postoj pana Soukupa, je to ochrana nejen jeho firmy jako jeho vlastního jména a provozovatele, ale ta blokace je hlavně ochrana zákazníků před fraudery. A ještě vám něco řeknu pane Lokaji. Místo zbytečného plkání a hořekování, jste mohl volat přece z konkurence, máte tady hafo virtuálů a VOIP, kteří by vás spojili. Politika Odoriku se mi líbí, je pravdou, že taky se mi nelíbí, že záměrně blokuje hovory na audiotexové linky, ale obavy pana Soukupa lidsky chápu. Vymáhávat dlužné částky je v Česku snad ostuda, no hlavně že dlužníci se smějou do ksichtu věřitelům.

A za další si uvědomte, kdybych já byl v kůži pana Soukupa tak za tyto posty co tady bylo v tomto vlákně napsáno bych se doslova naštval a uvažoval bych o blokaci mezinárodních hovorů ze SIM karet Odorik a svázal bych to s Roamingem a podepsáním dodatku ke smlouvě, tak jak to bohužel/bohudík dělá asi pokud vím tři virtuálové, nedávno jsem projížděl weby virtuálů ale z hlavy si už nepamatuji, o koho jde, a tito virtuálové blokují mezinárodní hovory ze SIM karet, tyto hovory jsou provázané s Roamingem a pokud chcete volat třeba na Slovensku musíte složit kauci - volací jistinu. A jeden z těch operátorů to měl hodně vysoko nastavený. Pro Evropu 10 tisíc a pro zbyte světa 100 tisíc korun. To je přesně ono, to je k vůli těm podvodným hovorům a hlavně děravého Androidu, k vůli němuž musel T-mobile začít blokovat MMS.

A pak jsou tu právě takové případy jako ty podvodné hovory s nimiž musí přicházet do kontaktu takoví investigativní žurnalisté jako Jan Tuna a jeho pořad A DOST, který o tom referuje. Tím, že se nedovoláte na linky které jsou dražší než krabička cigaret je to pro vás a pro všechny lidi bezpečné a nemusely by se točit zbytečné reportáže a házet horký brambor a spekulovat, kdo za to může.

Fakt si uvědomte, že dneska kdejaké telefonní hovory používají lidé i mentálně retardovaní, a když tu nejsou zákony, které by chránily potencionální oběti před útočníky, pak to musí suplovat operátor. A v dnešní době je spíše lepší řečit příčiny než následky. Tímto děkuji Odoriku, který tohle nepovoluje, protože tyhle čísla slouží jen podvodníkům a phreakrům. A že doba telefonních phreakrů ještě neskončila hovoří i praktické zkušenosti z dnešní doby. Pokud tedy chcete volat na satelity, volejte si od jiných operátorů, hlavně nevolejte z Androidů. Respektujte práva prodávajícího čímž je právě Odorik. Mimochodem připomínáte mi jednu ženskou, která šla nakupovat do zeleniny a handrkovala se tam s vedoucím prodejny, proč neprodává špenát, brokolici, a papriky. Protože, je to jeho právo, jaké služby bude poskytovat a za jakou cenu. To neznamená, že Odorik musí umožňovat hovory na Mars, protože tak to činí konkurence.

[xsouku04]

Tak hrozné to snad není. Jde mi hlavně o to, že cena jako 250 Kč/min v ceníku by mohla spoustu citlivých duší docela vyděsit.
Zrovna tak by se to špatně vysvětlovalo, pokud by tam někdo zavolal třeba omylem. Do mínusu by se nikdo dostat neměl a pokud ano, tak k naší škodě, ale i tak je jistější takto ultradrahé destinace nabízet jen na požádání těm, co to potřebují a jen prefixy, které potřebují.

[STP]

Nevím jak u SIM karet, ale u SIP má spousta z nás z bezpečnostních důvodů
předplaceno tak asi na minutu. Takže se nás to moc netýká.

[utx]

No hlavní důvod, proč volání na satelitní telefony nepodporujeme, je ten, že se zatím nenašel nikdo, kdo by tam opravdu chtěl volat.
…
Přestože předpokládám, že určitě věděl, že se jedná o satelitní telefon s astronomickou cenou hovorů, dotaz položil tak, jako kdyby se jednalo o běžnou destinaci, která má prostě poruchu.

Mně připadá, že zde byl položen zcela praktický dotaz člověka, který na něj chtěl volat, a nešlo to. Z pohledu člověka, který tam potřebuje volat, je nedostupnost destinace poruchou, bez ohledu na cenu.

Ono to asi nebude destinace, kam by lidé volali denně. To ale neznamená, že je to důvod to nenabízet. V okamžiku, kdy to bude někdo potřebovat, může být zjištění, že se tam s vámi nedovolá, velmi nepříjemnou komplikací.

Ano, Iridium je nejdražší. Ovšem cena, kterou platí volající, plně pokrývá cenu hovoru. Ten je pro volaného zdarma. A Iridium je jediný, kdo pokrývá 100% povrchu planety. Thuraya, Globalstar ani Inmarsat ani jedno z toto nenabízejí.

Kontroloval jsem ceníky a cena by opravdu musela být kolem 120 Kč/min.

Tato cena nijak nevybočuje z běžných cen. Třeba takové O2 chce za minutu 276,87Kč/min.

Levnější cestou, jak se dovolat na Iridium, je mít telefon v síti Iridium. Jenže jeho tarify nejsou nastaveny příznivě pro lidi, kteří by si ho chtěli pořídit jen „pro případ“ (buď nízké desítky dolarů paušálu měsíčně a vysoké jednotky za minutu hovoru, nebo vysoké desítky měsíčně paušálu a nízké jednotky za minutu, nebo žádný paušál a poplatek za hovor kolem sta dolarů).

Další, mírně levnou cestou, jak volat na Iridium (kterou Odorik podporuje), je služba Iridium Two Stage Dialling. Zavoláte na číslo +14807682500 (obdoba odoričího *8223004), a volíte číslo v síti Iridium. Je to ovšem na účet volaného.

Takže ve většině případů bude vámi nabízená cena akceptovatelná. A dokonce natolik výhodná, že v případě nejnižších Iridium Emergency tarifů se ji vyplatí používat spolu s (obráceným) Odorik Callbackem.

Nechci mít ale ceník plný destinací s děsivou cenou (satelitních telefonů je více, Iridium je, zdá se nejdražší), kam ovšem stejně nikdo nevolá, snad kromě nějakých podvodníků.
Přes Odorik prošly už stovky milionů minut, stížnosti a prosby řešíme každý den. O satelitních telefonech je jen tohle vlákno teoretiků.

Stejně tak jsem teoretikem volání na většinu destinací, které nabízíte.

Stačí, když v základním nastavení volání na satelitní telefony, na lodi na moři, do letadel či třeba na Kubu nebo ostrov Ascension vypnete, a hacker si na nikoho nepřijde.

Ostatně, jistá skupina „hackerů“ vyvěsila po republice plakáty, kterými lákají na volání na číslo 1188, které se tváří jako lidumilná služba, ale jehož tarif je těmto voláním řádově blízký. A přesto ho máte standardně povolené. A předpokládám, že se na to chytilo mnohem více lidí. (I mne to stálo nějakou stokorunu.)

A pokud by potřeboval pomoc někdo úplně mimo civilizaci, kde tento telefon může být opravdu užitečný, nebude volat/komunikovat s vámi, ale s někým, kdo je mu geograficky poblíž. Význam to má pro námořníky nebo expedice do naprosto neobydlených oblastí ako pouště či polární pustina. Telefon nefunguje uvnitř budov, protože musí "vidět" oblohu, takže pokud je dotyčný v civilizaci, pravděpodobně se nedovoláte a pokud ano, bude to zbytečně drahé. Nebojte, až bude Váš známý stát na severním pólu, nebo na Mont Everest, pokud to uzná za vhodné, určitě se ozve sám.

O čem se budou bavit, je už věc vašich zákazníků. Poslání zprávy typu: „Jsem na příjmu, mám malý kredit, zavolej mi,“ je celkem běžný postup. A kontaktování někoho informovaného doma, který vše na dálku vyřídí řádově levnějšími pozemními mezinárodními hovory, je také celkem užitečné.

Moderní satelitní telefony umí hovory směrovat i přes GSM sítě, pokud jste v jejich dosahu.

I když, to „zbytečně drahé“ je v takovém případě diskutabilní. Kdysi jsem byl za oceánem v situaci, kdy jsem potřeboval volat tamější místní číslo, a měl jsem s sebou jen předplacenou kartu O2 CZ. Tehdy jsem si říkal, že by to bylo se satelitním telefonem výrazně levnější.

[utx]

Podporovat všechny satelity by znamenalo mít v ceníku ceny jako 250 Kč/min.
Inmarsat B HSD 87039 6,9160
Inmarsat BGAN 87077 2,2696
Inmarsat BGAN HSD 87078 4,8176
Inmarsat HSD 870, 87060 5,5456

Toto jsou ovšem tarify pro přenos dat nebo přenos dat + hlasu. Nejsem si jist, zda to vůbec bude fungovat ve spojení se SIP, případně kterými kodeky to projde.

Ten nejdražší Inmarsat B HSD je zastaralý systém pro přenos dat (v podstatě satelitní verze Peer-To-Peer CSD). Pochybuji, že to bude někdo ochoten při této ceně a rychlosti 56kbps nasazovat. Je to v ceníku víceméně jen pro ty, kdo něco takové již provozují, a cena je nastavena tak, aby je od toho odradila. Lze předpokládat, že Odorik by to měl v ceníku jen pro ozdobu. BGAN stojí třetinu, a nabízí garantovaných 450kbps.