Kvalitnější kodek než alaw do PSTN

[samuelpaluba]

Zdravím, v práci mám zajímavý požadavek, jen jsem se chtěl zeptat zda má Odorik v plánu někdy provozovat spojení alespoň k nějakým českým operátorům v kvalitě HD voice (alespoň  s kodekem g722) nebo zda tu někdo neví jaký VoIP poskytovatel to podporuje nebo je schopný zařídit. Děkuji moc

[xsouku04]

Ptali jsme se na to T-mobile a bylo nám řečeno, že nyní na to nemá čas. Zjevně to nejde udělat plošně u všech hovorů, ale lepší kodek se musí vyjednávat u jednotlivých hovorů, kde je to možné.

Tady jsou o tom detaily. viewtopic.php?p=46619#p46619

Ptal jsem se umělé inteligence jestli Asterisk podporuje preconditions. A prý nikoli. A nejspíše to nepodporuje ani naprostá většina koncových zařízení, takže by se muselo dát do cesty ještě nějaké další zařízení.

https://chatgpt.com/share/6971c6d2-f2e4 ... 13cca7f2f9

Umělá inteligence také tvrdí: "Tying G.722 to preconditions is technically wrong."  No ale nevím, může si vymýšlet. Podle mne ale se VoLTE a lepšími kodeky mobilní operátoři stále bojují a tedy mohou se nějaké věci ještě měnit.  Pro VoLTE nejsou podporovány zdaleka všechny mobilní telefony, což je zjevně jeden z hlavních důvodů, proč vypínání 2g sítě odkládá. A moje máma občas vůbec neslyšela, dokud si na mobilu nevnutila 2g síť a tím vypnula VoLTE.  (má operátora O2 s neomezeným voláním, ale občas nebylo slyšet)  Zkusím se zeptat ještě jiného dodavatele našich hovorů.



Osobně vidím také problém v tom, že spousta mobilních telefonů snižuje kvalitu hovorů naprosto nesmyslně pomocí školáckých chyb, které dělají výrobci telefonů, bez ohledu na kodek. Např. nenormalizují hlasitost hovoru před posláním do mobilní sítě. Lepší kodek v těchto případech může pomoci, ale je to takový rovnák na ohýbák.
 
 
 
 
 

[samuelpaluba]

Díky moc,
Mohu se zeptat ještě na jednu otázku?Zajímalo by mě, jaký "stack" Odorik vlastně používá a jak je napojený na ostatní operátory.
 

[xsouku04]

Díky moc,
Mohu se zeptat ještě na jednu otázku?Zajímalo by mě, jaký "stack" Odorik vlastně používá a jak je napojený na ostatní operátory.






 

Na sip.odorik.cz a sip2.odorik.cz a také pro velkoobchodní sip proxy Kamailio, jako SIP server používáme historicky Asterisky kvůli funkcím navíc.

Kamailio řeší jen signalizaci a má výhodu v tom, že zvládne hodně velkou zátěž. Používají to i mobilní operátoři, když potřebují něco co proprietární řešení v podobě černého boxu nezvládne.  Ale předpokládám, že si na konfiguraci najímají externí firmy, protože sami předpokládám nezvládají.
SIP komunikace lze dobře ladit, např. se přizpůsobit problémovým telefonům, nebo blokovat někoho kdo se snaží uhádnout SIP heslo. Nevýhoda Kamailia je v tom, že je to dost obtížně udržovatelné, konfigurace je jsou špatně pochopitelná a udržovatelná. A když to není vyladěné může to i padat. (kdyby někdo potřeboval, můžeme mu nakonfigurovat, např. jsme dělali sip outbound proxy/push proxy pro acr phone, za odměnu mají zákazníci Odorik.cz placenou verzi acr phone zdarma)

Asterisk umí všechno možné. Ale není moc dobře škálovatelný, umí padat a je to hodně flikované. Ale nejvíce používané. My jej používáme z historických důvodů, dnes bych se to snažil stavět na něčem jiném. Kdybychom neměli všechny ty možné služby navíc, šlo by to celé dělat i bez asterisků, jen s další SIP a RTP proxy. Umíme to pro velkoobchod. Asterisk dělá např. transcoding mezi kodeky.  Praví VoIP profesionálové nemají Asterisky rádi, protože dovedou prznit RTP streamy (např. skrýt problém) a zvyšovat latenci. Fušeři naopak jsou schopni dát několik Asterisků úplně zbytečně za sebe a ještě to zabalit do různých VPN a používat nevhodnou virtualizaci, takže pak mohou narážet na problémy s jitterem a neúměrné zpoždění u hovorů, který pak dělají že nevidí. Ale to jsou spíše extrémní případy normálně to koncoví uživatel většinou moc nepozná. Další věc je ta, že mnohé firmy co dělají VoIP nejsou moc schopni a ochotni řešit různé nepříjemné, ale méně závažné problémy. Nemají k tomu dobré postupy  jdou na to spíše metodami pokus omyl. A když mají pak zbytečně třeba ty tři Asterisky za sebou, řeší se  problémy o  dost hůře. Pro menší VoIP poskytovatele je to OK, ale pokud se někdo snaží dělat velkoobchod, fakt by neměl dávat tři asterisky za sebe a ještě se  pak chlubit jaké vymakané řešení má.

Zajímavé je, jak se velké firmy třeba před patnácti nebo dvaceti posmívali VoIP, že je to jen okrajová věc. Moderní bylo se propojovat přes SS7. Mě už tehdy bylo jasné, že je zastaralá technologie a ztráta času. Dnes už i velké telekomunikační firmy používají interně téměř výhradně VoIP. A to i mezi sebou. Nebo na to postupně přechází. I mobilní volání je dnes trochu upravený SIP. VoLTE je jen nepatrně upravený SIP.

Zajímavé je také to, jak obtížné je pro velké firmy dělat SIP dobře. Takové O2 vymýšlí nesmyslná omezení, jako že VoIP lze provozovat jen na konektivitě od nich, nechtějí prozradit SIP heslo, takže si je nutné koupit nebo pronajmout VoIP zařízení od nich a některé základní funkce které má odorik pro všechny zdarma, neumí udělat ani za příplatek. A kdyby byly nějaké technické problémy, může to být nervově opravdu náročné.  A výsledek je, že uživatele co nejsou ochotni na to přistoupit, nebo nechtějí více utrácet, raději vyženou. Fakt nerozumím tomu proč. No aspoň je tu prostor pro Odorik.



Obrázek použitý odsud: https://www.odorik.cz/watchdog.html
 
 
 
 
 

[alfi]

Zajímavé je také to, jak obtížné je pro velké firmy dělat SIP dobře. Takové O2 vymýšlí nesmyslná omezení, jako že VoIP lze provozovat jen na konektivitě od nich, nechtějí prozradit SIP heslo, takže si je nutné koupit nebo pronajmout VoIP zařízení od nich a některé základní funkce které má odorik pro všechny zdarma, neumí udělat ani za příplatek. A kdyby byly nějaké technické problémy, může to být nervově opravdu náročné.  A výsledek je, že uživatele co nejsou ochotni na to přistoupit, nebo nechtějí více utrácet, raději vyženou. Fakt nerozumím tomu proč. No aspoň je tu prostor pro Odorik.
 

To je jednoduché - na vlastní konektivitě a zařízení to mají víc pod kontrolou. QoS, NAT, SIP ALG, nastavení telefonu, aktualizace firmware, na SIP login nejde útočit z internetu... Pro masové nasazení u neznalých uživatelů, kteří si sami neumí nic nastavit, si nejspíš spočítali (a já si umím představit), že je pro ně levnější to nedovolit. Než pravidelně posílat externího technika (jeden výjezd min. cca 1000 Kč), aby opravil nastavení nebo hledal chyby v cizím internetu-routeru, protože "vám nefunguje služba". U Odoriku předpokládáte, že si to každý zvládne nastavit sám. A kdo to neumí, nejspíš není u vás
 

[xsouku04]

Zajímavé je také to, jak obtížné je pro velké firmy dělat SIP dobře. Takové O2 vymýšlí nesmyslná omezení, jako že VoIP lze provozovat jen na konektivitě od nich, nechtějí prozradit SIP heslo, takže si je nutné koupit nebo pronajmout VoIP zařízení od nich a některé základní funkce které má odorik pro všechny zdarma, neumí udělat ani za příplatek. A kdyby byly nějaké technické problémy, může to být nervově opravdu náročné.  A výsledek je, že uživatele co nejsou ochotni na to přistoupit, nebo nechtějí více utrácet, raději vyženou. Fakt nerozumím tomu proč. No aspoň je tu prostor pro Odorik.

To je jednoduché - na vlastní konektivitě a zařízení to mají víc pod kontrolou. QoS, NAT, SIP ALG, nastavení telefonu, aktualizace firmware, na SIP login nejde útočit z internetu... Pro masové nasazení u neznalých uživatelů, kteří si sami neumí nic nastavit, si nejspíš spočítali (a já si umím představit), že je pro ně levnější to nedovolit. Než pravidelně posílat externího technika (jeden výjezd min. cca 1000 Kč), aby opravil nastavení nebo hledal chyby v cizím internetu-routeru, protože "vám nefunguje služba". U Odoriku předpokládáte, že si to každý zvládne nastavit sám. A kdo to neumí, nejspíš není u vás
 



 

Ale přece není problém těm 90 % zákazníků, co to podle návodu nezvládnou, vnutit jednoduché řešení. Ale trvat na něm i v situacích, kdy např ani nejsou schopni poskytnout v dané lokalitě vlastní konektivitu, už je jen hloupost a arogance dohromady.
Jinak zákazníky, co nejsou technicky zdatní Odorik také má. Pokud dotyčný zvládne na svém počítači pustit Anydesk.com nebo sdílení obrazovky přes webový prohlížeč, je to obvykle docela dobře řešitelné. Potíže s kvalitou internetu jsou dnes docela vzácné a většinou jdou docela dobře řešit. Dotyčný si podle návodu změří odezvy a to jako reklamaci pošle svému poskytovateli internetu. SIP ALG se dá snadno obejít použitím nestandardních portů, NAT problém není.  Jediný problém je, když má někdo problém třeba jednou za pět let a není ochoten tomu věnovat ani půl hodiny. Nebo např. najít černou krabičku na které je napsáno Cisco  o velikosti dlaně a zkontrolovat její připojení a napájení. Takových lidí ale moc není a těm pak opravdu nezbývá než místo 200 Kč/rok platit za stejnou službu 200 Kč/měsíc, ale ani u molochů nemají jistotu, že nebudou technické problémy. Oni ten výjezd technika stejně odmítají hradit ze svého, pokud je např. problém v tom, že si někdo odpojí modem od napájení a podobně. A řešit technický problém na podpoře molocha může být dost o nervy i když jste technicky zdatný ...

Většina technicky méně zdatných zákazníků Odoriku má nějaké známého nebo např. vnuka, který je na tom s používání počítače alespoň průměrně. A když se dovedeme přizpůsobit a počkat až přijde vnuk na návštěvu, je to řešitelné a časová náročnost není větší než patnácti minut.


VoIP má velkou výhodu ve flexibilitě, že se dají relativně pohodlně dělat věci, které s běžný mobilem nejdou. Jako např. můžete telefon zvonit na více místech současně, jde to kombinovat se hlasovým menu, záznamníkem. Hovory jde přepojovat. Propojovat s informačními systémy. Pokud tohle odříznu a ještě si nastavím nesmyslnou cenu a podmínky, pak není divu, že se volání přes pevná čísla stává okrajovou záležitostí.
 

[alfi]

Ale přece není problém těm 90 % zákazníků, co to podle návodu nezvládnou, vnutit jednoduché řešení. Ale trvat na něm i v situacích, kdy např ani nejsou schopni poskytnout v dané lokalitě vlastní konektivitu, už je jen hloupost a arogance dohromady.

Jinak zákazníky, co nejsou technicky zdatní Odorik také má. Pokud dotyčný zvládne na svém počítači pustit Anydesk.com nebo sdílení obrazovky přes webový prohlížeč, je to obvykle docela dobře řešitelné.

Většina technicky méně zdatných zákazníků Odoriku má nějaké známého nebo např. vnuka, který je na tom s používání počítače alespoň průměrně. A když se dovedeme přizpůsobit a počkat až přijde vnuk na návštěvu, je to řešitelné a časová náročnost není větší než patnácti minut.

VoIP má velkou výhodu ve flexibilitě, že se dají relativně pohodlně dělat věci, které s běžný mobilem nejdou. Jako např. můžete telefon zvonit na více místech současně, jde to kombinovat se hlasovým menu, záznamníkem. Hovory jde přepojovat. Propojovat s informačními systémy. Pokud tohle odříznu a ještě si nastavím nesmyslnou cenu a podmínky, pak není divu, že se volání přes pevná čísla stává okrajovou záležitostí.

 

Prostě si spočítali, že takové zákazníky nechtějí-nepotřebujou. Aspoň je prostor na trhu i pro vás (konkrétní čísla neznám - ale i takhle mají dost možná násobně víc aktivních linek než Odorik?). "Má známého" je pořád varianta "zvládne sám" = jiná cílová skupina. To sdílení obrazovky počítáte ve svých nákladech? A kdyby jej chtělo 30-50% zákazníků, udržíte ceník? Za mně jsou použitelné obě strategie, někdo cílí na nízkou cenu a individuality (a jsem za to u Odoriku rád), jiný cílí na masový trh a k tomu potřebuje jednoduché, procesně řízené, krabicové řešení. Ale uznávám, taky mně tohle kdysi živilo, tj. znám i tu druhou stranu

Flexibilitu řeší max. firmy. Domácí uživatel ji nepotřebuje - a dneska 80% hovorů zvládne přes nějaký messenger, což je pořád taky VoIP, jen bez placení a bez podpory. Tomu veřejné placené číslo nedokáže konkurovat.
 
 
 
 

[xsouku04]

Ale přece není problém těm 90 % zákazníků, co to podle návodu nezvládnou, vnutit jednoduché řešení. Ale trvat na něm i v situacích, kdy např ani nejsou schopni poskytnout v dané lokalitě vlastní konektivitu, už je jen hloupost a arogance dohromady.

Jinak zákazníky, co nejsou technicky zdatní Odorik také má. Pokud dotyčný zvládne na svém počítači pustit Anydesk.com nebo sdílení obrazovky přes webový prohlížeč, je to obvykle docela dobře řešitelné.

Většina technicky méně zdatných zákazníků Odoriku má nějaké známého nebo např. vnuka, který je na tom s používání počítače alespoň průměrně. A když se dovedeme přizpůsobit a počkat až přijde vnuk na návštěvu, je to řešitelné a časová náročnost není větší než patnácti minut.

VoIP má velkou výhodu ve flexibilitě, že se dají relativně pohodlně dělat věci, které s běžný mobilem nejdou. Jako např. můžete telefon zvonit na více místech současně, jde to kombinovat se hlasovým menu, záznamníkem. Hovory jde přepojovat. Propojovat s informačními systémy. Pokud tohle odříznu a ještě si nastavím nesmyslnou cenu a podmínky, pak není divu, že se volání přes pevná čísla stává okrajovou záležitostí.

Prostě si spočítali, že takové zákazníky nechtějí-nepotřebujou. Aspoň je prostor na trhu i pro vás (konkrétní čísla neznám - ale i takhle mají dost možná násobně víc aktivních linek než Odorik?). "Má známého" je pořád varianta "zvládne sám" = jiná cílová skupina. To sdílení obrazovky počítáte ve svých nákladech? A kdyby jej chtělo 30-50% zákazníků, udržíte ceník? Za mně jsou použitelné obě strategie, někdo cílí na nízkou cenu a individuality (a jsem za to u Odoriku rád), jiný cílí na masový trh a k tomu potřebuje jednoduché, procesně řízené, krabicové řešení. Ale uznávám, taky mně tohle kdysi živilo, tj. znám i tu druhou stranu

Flexibilitu řeší max. firmy. Domácí uživatel ji nepotřebuje - a dneska 80% hovorů zvládne přes nějaký messenger, což je pořád taky VoIP, jen bez placení a bez podpory. Tomu veřejné placené číslo nedokáže konkurovat.

O2 koupilo nej.cz. Ač tam byli zákaznici, co dlouhodobě podporu nepotřebují. Stejně se jich co nejrychleji zbavili. Já bych byl s tím, že si něco spočítali a chovají se tak ekonomicky, opatrný.  Spíše je to pro ně pohodlnější. A klíčové je si nepokazit jiné věci.

Lidi co mají problém si nastavit VoIP zařízení podle návodu mají problém s lecčím. Třeba s  Windows, vyplňováním kdejakého formuláře nebo třeba daňovým přiznáním. A nějak si poradit musí, nebo si zaplatit podporu. Vznikne pak skupina lidí, co jsou ochotni tohle za poplatek udělat. U VoIP je to často také. Část lidí se to vždy naučí a ti pomáhají druhým. Nebo si připlatí. 15 minut naší práce není něco, co by se nemohl nikdo dovolit zaplatit, i kdybychom byli nuceni si to opravdu účtovat. Ostatně 15 minut můžete klidně strávit na lince s pracovníkem O2  a stejně nic nevyřešit.

Ale je to právě ono. Malé firmy to mají těžké, protože jsou malé a nikdo s nimi nechce jednat a mají malý rozpočet a dělají věci v malém. Velké firmy v tom mají obrovskou výhodu. Ale zase molochovatí a to co by mohlo být levné a rychlé je drahé a pomalé. Je ale pravda, že je to dost možná nutné, aby dali šanci těm menším. Neznamená to ale to, že by se velká firma musela chovat dost neefektivně. Ona nemusí. Ale málo kdy to ukočíruje, protože jí většinou projde, když se chová dost hrozně. Pro přežití nebo mírný růst jí stačí když si pohlídá to nejdůležitější. Není to ale tak, že by se jí vyplatilo dělat spoustu méně důležitých věcí špatně. Mohli by vydělat ještě víc. Ale pro celkové hospodaření to není klíčové. A když nějaký manager říká, že spočítal, že se to nevyplatí, je to spíše o tom, že on by to nezvádl, nebo by kvůli tomu zanedbal něco důležitějšího. Ty výpočty totiž zamlčí veškeré možné inovace a zjednodušení  a tak vyjde, že se to nevyplatí.

Když jsem třeba před více jak deseti lety uzavíral smlouvu s O2 na pobočce. Klidně to mohlo trvat třeba půl hodiny. Jen uzavření smlouvy a naklikání požadavků do počítače.  Podle mne úplně zbytečně. Ale přesto O2 dokáže vydělat. Ne proto, ale přesto. Kdyby podobně "efektivně" dělali VoIP, už se to fakt nemusí vyplácet.
 

[alfi]

O2 koupilo nej.cz. Ač tam byli zákaznici, co dlouhodobě podporu nepotřebují. Stejně se jich co nejrychleji zbavili. Já bych byl s tím, že si něco spočítali a chovají se tak ekonomicky, opatrný.  Spíše je to pro ně pohodlnější. A klíčové je si nepokazit jiné věci.

Ale je to právě ono. Malé firmy to mají těžké, protože jsou malé a nikdo s nimi nechce jednat a mají malý rozpočet a dělají věci v malém. Velké firmy v tom mají obrovskou výhodu. Ale zase molochovatí a to co by mohlo být levné a rychlé je drahé a pomalé. Je ale pravda, že je to dost možná nutné, aby dali šanci těm menším. Neznamená to ale to, že by se velká firma musela chovat dost neefektivně. Ona nemusí. Ale málo kdy to ukočíruje, protože jí většinou projde, když se chová dost hrozně. Pro přežití nebo mírný růst jí stačí když si pohlídá to nejdůležitější. Není to ale tak, že by se jí vyplatilo dělat spoustu méně důležitých věcí špatně. Mohli by vydělat ještě víc. Ale pro celkové hospodaření to není klíčové. A když nějaký manager říká, že spočítal, že se to nevyplatí, je to spíše o tom, že on by to nezvádl, nebo by kvůli tomu zanedbal něco důležitějšího. Ty výpočty totiž zamlčí veškeré možné inovace a zjednodušení  a tak vyjde, že se to nevyplatí.
 

Ona i ta migrace typu "přesun všech uživatelů nej.cz do společné ústředny" něco stojí - ja myslím, že to počítali a z nějakého důvodu to nevyšlo. Nebo na to zrovna nemají lidi Velká firma potřebuje jednoduché produkty a jejich řízení procesy - dokud zapadáte do procesu, můžete být spokojený zákazník. Jak z něj jednou vypadnete a lidi ve firmě to začnou řešit kreativně (služeb je hodně, ne každý na podpoře zná všechno, hodnocení jsou za uzavření požadavku..), umí to být slušné peklo. To je daň za růst do kategorie "moloch" - ale jinak se x miliónů zákazníků obsloužit nedá. Taky veškeré interní procesy se násobně zesložití, všechno trvá dlouho a pak taky stojí v nákladech... Ale to už jsme hodně off topic
 
 
 

[xtonda]

Ale přece není problém těm 90 % zákazníků, co to podle návodu nezvládnou, vnutit jednoduché řešení. Ale trvat na něm i v situacích, kdy např ani nejsou schopni poskytnout v dané lokalitě vlastní konektivitu, už je jen hloupost a arogance dohromady.

Firma jako O2 prostě nechce řešit problémy způsobené připojením které nemá pod kontrolou a navíc patřící třetí straně a nikoliv zákazníkovi.